День рождения Училища: 1947 или 1948 год?

Перенес из темы "Критикуем новый сайт", т.к. Админ послал нас...

О. Морозов
Ну уж пора все даты на значке в "шапке" ("фрачник" встречи выпускников и ветеранов 2008 г. в Даугавпилсе) и на главной странице исправить на 1947 год.

Alex242
Олег, не совсем понятно, это что за компания по изменению дат. И с каких это пор вдруг стало пора?
Знаю официальную дату 23.02.1948. Это был официальный день училища (части) от которой началось его летоисчисление.
Эта дата придумана не нами, как и Герб училища, поэтому с какой стати, и собственно по какому праву должна вдруг меняться дата?
Получается, что за все время существования училища и после его расформирования неправильно отмечались юбилеи?
И только теперь нам вдруг открыли истину?

Я думаю, что мы должны сохранять старые добрые традиции, а не переделывать их на свое усмотрение.
Сугубо мое мнение.

ДедЪ
Саша абсолютно прав,при желании притянуть "муде к бороде" можно и 1812ый год обосновать как веху основания училища...Тоже ИМХО.

Genia
Олег, Вы пишите Свою историю, а я пишу Свой сайт - тоже вроде неплохо получается
Размещение значка согласовано с автором, год основания училища замучаетесь преобразовывать.

Штурман
Подсознательно или сознательно Alex242 сказал самое главное - "Эта дата придумана", как придумывалось и притягивалось за уши очень многое ранее. К официальным торжествам и пр. "круглым" датам.
К 23.02.1948 года Училище уже существовало и действовало в соответствии с директивой ГенШтаба 1947 года.
Таким образом вопрос стоит так - на какую дату нам ориентироваться? То ли на реальную, соответствующую действительности и директиве ГенШтаба (1947 год), то ли на придуманную и притянутую за уши к официальному празднику (1948 год).
Я за восстановление исторической справедливости - 1947 год.

P.S. А как быть с новым Знаком? Ведь он вроде бы уже изготовлен с датой 1947? И никто не возражал против такого изменения. А как быть с Юбилеем, маховик подготовки которого уже запущен? Против его проведения в 2012 году тоже никто не возражал. Что теперь, Знак под пресс, Юбилей отменить? Или те, кто против 1947 года как даты основания Училища, откажутся получать Знак и присутствовать на Юбилее в 2012 году?

О. Морозов
Саша ("Alex242") и Боря (ДеД), дата у нас теперь одна - 4 октября 1947 г. (подписана директива). 21.11.1947 г. утверждён штат Училища. В том же 1947 г. в Училище начали прибывать первые офицеры.
Дата же 23.02.1948 г. вообше никак не связана с историей Училища. Боевое Знамя вручено 23.02.1949 г.
Вот Саша, постарался ответить на твой вопрос "по какому праву должна вдруг меняться дата".
Да, всегда отмечали юбилеи Училища 23 февраля, получается с "опозданием на 4 месяца. Но нужно не забывать какая это была дата (23 февраля) в СССР, вот к ней и привязали юбилеи Училища.
Ну а с Значком на главной странице понятно.
Я насчёт даты высказал здесь тоже сугубо своё мнение, раз уж есть такая тема по новому сайту.

ДедЪ
По поводу аргументированных и хлестких вопросов-ответов "инициативной группы" хочу спросить родителя и автора брэнда "Знак ДВВАИУ" Александра Попова:
-Саш! С тобой кто-нибудь согласовывал изменение даты на новом(старом) знаке?-
Ну и про историческую справедливось. Штурман! Много патетики! Вы не заметили,что на дворе уже 2011-й год и перестройка давно прошла...
А праздновать день училища 23 февраля сложившаяся училищная традиция. Что бы там к чему не притягивали.

Штурман
Совершенно не помню чтобы в наше время 23 февраля праздновали день Училища.
Хотя м.б. просто память подводит и однокашники (и старшие товарищи) поправят?

А че теперь?! :ohmy: Считать НЕПРАВИЛЬНЫМИ встречи выпускников 23 февраля 2008 года в Москве и 21 июня того же года в Д-пилсе? Где раньше были "счетоводы Вотрубы"? Открутить пленки и видеокадры назад, свернуть знамена и испугать унитаз выпитой тогда водкой? ...Как говорится, прежде чем намыливать руки, проверь, есть ли в кране вода...

Леш, ничего отматывать назад и сворачивать не надо. Был праздник, был Юбилей. Но смею напомнить КАК готовилось это мероприятие. В октябре-ноябре 2007 года у меня родилась шальная мысль - встретить 23 февраля Московско-Двинским кустом (имея ввиду, что все остальные ДВВАИ (ДАТ)Ушники организуют подобные сборы там, где они живут). Собрался оргкомитет из активных Форумян, на первой встрече было семь человек. Предполагалось, что соберемся (максимум) человек 80, ну может 100. Но... Декабристы (Ноябристы) разбудили Герцена, ну а там уже и понеслось. Весь процесс подготовки можно отследить в архиве старого сайта. Могу лишь сказать, что только места проведения банкета менялись (по вместимости залов) пять раз. То что директива об образовании Училища была в октябре 1947 года лично я узнал уже в процессе подготовки Юбилея. Ну и что! Отметим его (Юбилей) на полгода позже! Огромную работу по поиску Знамени ппровели Олег Морозов и Боря Самойлов и сразу же на оргкомитете решили приурочить мероприятие ко дню вручения Знамени. Так что копья ломать нечего. К тому же в этом году была изготовлена дополнительная партия Юбилейных Знаков (около 300 штук) с цЫфрой "1947". И ни у кого никаких вопросов ПРОСТО не возникало.
Так что еще раз повторяю - копья ломать нЕчего. Пользуясь случаем хочу всем напомнить, что празднование 65-летия Училища назначено на 6 октября (суббота) 2012 года. Торжественное собрание состоится в Центральном Театре Российской Армии. Вместимость зала - 2350 человек. Думаю все уместимся. А вот что делать с банкетом пока НЕ знаю. Возможно, что продолжать будем по подразделениям. Когда отмечали 200-летие начала строительства Крепости (а было человек 150), то после доклада в Музее ВС все двинулись в соседний Екатерининский парк, где по-ротно и по-батальонно приняли на грудь.

П.С. Кидаю ссылочку статьи, где помимо всего приведена и некоторая хронология:

www.nasha.lv/rus/novosti/ng/eto-interesn...008-10-30/10705.html

Петь, да понятно все в свете вышеизложенного! Я просто лишний раз пересматриваю фотки 21.06.2008 в Д-пилсе. На трибуне транспоранты: "ASOCIACIJA DVINSKA" и " 1948 - 60 ЛЕТ - 1993 " и далее перечисление всех ипостасей нашего училища. Никто же с трибуны на сказал: " На годик мы тут ошиблись, не будем же ради этого отменять половецкие пляски!" Ладно, проехали... У нас же принято отмечать все праздники по старому и по новому стилю .

Ну, понятно, что нашли директиву (а что, кто-то её терял?), что 23-го февраля организовать годовщину трудно, в связи с государственным праздником, и оргкомитет решил организовать торжественные мероприятия чуть раньше, привязав их к дате директивы. Это можно понять, хотя и остается ощущение, что захотелось отметить пораньше.
Но…! Откуда вдруг пошло-поехало активное изменение года создания училища? Почему вдруг дата 1947 года стала считаться единственно правильной?
Пусть директива от 1947 года, пусть знамя вручили в 1949-м, но ведь за все время существования училища вплоть до 2008 года, годом образования училища считался 1948 год. Пусть дата и привязывалась к празднику, разве кого-то это коробило, или вызывало недовольство? А памятный день части ведь устанавливается не с бухты-барахты, он устанавливается приказом (Министра обороны например, или кого там еще). Его найти пробовали. Может на сегодняшний день нельзя документально установить, почему отмечали годовщину начиная с 23.02.1948, но ведь эта традиция была. Кто подвергнет сомнению тот факт, что каждый восьмой год десятилетия училище отмечало круглую дату. Выпускались знаки, медали, атрибутика, соответствующая юбилею. Эта дата до 2008 года ни у кого не вызывала сомнения.
А что твориться сейчас. Вдруг забыли старую традицию и на каждой ветке чуть ли не тычут 1947 годом. Даже уже возникло понятие ПРАВИЛЬНАЯ дата. А 1948 год стал уже НЕПРАВИЛЬНОЙ датой!
Все вы, в канун 60-летия училища, обсуждали и утверждали знак ДВВАИУ с 1948 годом, а потом на юбилее училища в 2008-м (а не 2007 -м) году вручали его выпускникам и ветеранам? Теперь, в свете последних «модных» тенденций оказывается, вручались-то НЕПРАВИЛЬНЫЕ знаки! Остается теперь всех выпускников имеющих ОРИГИНАЛЬНЫЙ знак объявить НЕПРАВИЛЬНЫМИ? Ну а кто успел вовремя подсуетиться и перебить год на 1947 считать ПРАВИЛЬНЫМИ? А у кого-то еще хранится значок к 30-летию училища. Может и их переделать? Ох, и простор для деятельности!
Плакат на встрече 2008 года в музее, позже в училище имел дату 1948. Ой, неправильная ведь дата. Срочно на всех имеющихся фото, посредством фотомонтажа поменяем дату на ПРАВИЛЬНУЮ. Все исторические фото с попавшим в кадр 1948 годом изъять, или подвергнуть ретуши. Так что-ли?
Не удивляйтесь НЕПРАВИЛЬНЫЕ друзья, если на предстоящем юбилее к вам подойдет ПРАВИЛЬНЫЙ выпускник и, тыкая пальцем в ваш знак, пренебрежительно бросит: «Пора бы уже поменять дату на знаке на правильную». Интересно, сколько среди нас стало ПРАВИЛЬНЫХ? Думаю подавляющее меньшинство. И это меньшинство пытается просто забыть одну традицию и установить новую.
Мы живем в стране, в которой каждое десятилетие переписывают историю, переименовывают города, улицы, изменяют старые и навязывают новые государственные праздники. Все ли из вас прониклись глубоким уважением к праздникам 4 ноября, 12 июня, 12 августа?
Дожили, теперь и у нас в сообществе кто-то упорно пытается привязать старый праздник к новой дате. И своей активностью в этом направлении уже внес неразбериху с датой образования училища. Да и арифметика хреновая получается, в 1988 году -40 лет, в 2008-м -60 лет, в 2012-м -65лет и т.д.
Все вышеизложенное просто наболело. Надеюсь, что моя мысль не будет понята превратно. Я не против торжественных мероприятий в октябре 2012. Я против придания этой дате официального статуса. Будь эта пресловутая директива того же года, не было бы проблемы. Но разные годы, это разная история.

ps Спасибо Штурману, за открытие ветки, а то собирался сам открыть

ДедЪ пишет: ...
-Саш! С тобой кто-нибудь согласовывал изменение даты на новом(старом) знаке?...

Боря, а про значок я не знал. Случайно в сети наткнулся на фото «ПРАВИЛЬНОГО» знака на одном геральдическом ресурсе. Сначала подумал, что фотомонтаж. Там даже на форуме кто-то (наверное из наших НЕПРАВИЛЬНЫХ) удивился 1947 году, сказав что оригинальный знак имеет дату 1948, и училище образовано было в этом году. На что ему (тоже наверное наш, но ПРАВИЛЬНЫЙ) предъявил директиву. Вот ведь аргумент. Всем аргументам - аргумент. Как у классика, «..настоящая бумага, фактическая бумага, БРОНЯ!...»
Потом залез на старый форум, обнаружил там ветку. Очень удивился, обнаружив очередь за ПРАВИЛЬНЫМИ знаками.