Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

ДВВАИУ.net

Молчать! Не вас меня учить!

Font Size

SCREEN

Cpanel
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: интересно послушать...

интересно послушать... 1 год 10 мес. назад #57225

  • Maks-69
  • Maks-69 аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 1119
  • Спасибо получено 1077
lelik пишет:
... В современной капиталистической России ... природные богатства, недра земли, полезные ископаемые, энергоносители и т.п., и всё богатейшее наследие Советского Союза ... принадлежала бы "многонациональному народу" России. Вот так должно было быть, согласно цитируемой тобой Конституции!

Однако,-
"... День всенародного голосования 12 декабря 1993 г. считается днем принятия Конституции Российской Федерации. Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями..."
(с) текст действующей Конституции РФ.

Исходя из этого, или ссылаясь на бессмертный вывод "...Всё уже украдено. До нас ... " (с), преступные действия, на которые ссылается Алексей, и которые происходили с момента прихода к власти горбатого иуды в 1985 году, и до 12 декабря 1993 года, не могут служить основанием для выводов, которые делает Алексей из цитирования действующего Основного Закона РФ. ИМХО ...
Крайнее редактирование: 1 год 10 мес. назад от Maks-69.
Пишем в служебной зоне.

интересно послушать... 1 год 10 мес. назад #57230

  • lelik
  • lelik аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 3342
  • Спасибо получено 3408
Maks-69 пишет:

А в какой стране - источник ? Уж не в современной ли Украине ?

Как говорится в её действующей Конституции, " ...Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава. ... "

Это положение вызывает у меня чувства, подобные чувствам Алексея, когда он утверждает, что в России "... первая строка в Конституции - и сразу вранье! Пустая декларация того, чего нет и в помине!..."

А есть ли "в помине" демократичность, социальность и правовость в сегодняшней Украине ? Готов ли ты утверждать это так же горячо, как комментируешь Основной закон государства, гражданином которого не являешься ? И когда ты был крайний раз в России и видел жизнь в этой стране воочию ?

Максим Семеныч, совершенно напрасно ты притягиваешь в эту тему Украину. Современная Украина - это временно сложившееся государство-недоразумение, которое нет смысла даже обсуждать в данном контексте. Тем не менее отвечаю по пунктам на поставленные вопросы.

А в какой стране - источник ? Уж не в современной ли Украине ?

Конечно, нет. Тем более что я сразу обозначил свое мнение : страны, где у власти находится народ - реально, а не декларативно! - в современном капиталистическом мире нет. И не будет. Потому что тогда это будет уже НЕ капиталистическая страна. Это понятно, надеюсь?

А есть ли "в помине" демократичность, социальность и правовость в сегодняшней Украине ? Готов ли ты утверждать это так же горячо, как комментируешь Основной закон государства, гражданином которого не являешься ?

Надеюсь, я выше уже ответил и на этот вопрос. Так же горячо я готов утверждать совершенно обратное. :lol:

И когда ты был крайний раз в России и видел жизнь в этой стране воочию ?

Максим, современная Россия - такая же капиталистическая страна, как и ее "дружеское" европейское окружение, и заокеанские "партнеры".
И поэтому в ней с этим вопросом все точно так же : реальная власть народу НЕ принадлежит.

Так было с самого начала образования нового государства - Российской Федерации, так оно продолжается и поныне.
И поэтому дата моего крайнего пребывания в России (а был я крайний раз на встрече в Москве в 2012 году) не имеет никакого значения - в этом вопросе ничего не изменилось!
Да, я знаю, что за это время вырос уровень жизни, повысилось благосостояние, и много других изменений в лучшую сторону.
Но реальная власть народу как не принадлежала, так и не принадлежит. Это мое глубокое убеждение.

Если хочешь, можешь попробовать меня разубедить. ;)
Крайнее редактирование: 1 год 10 мес. назад от lelik.
Пишем в служебной зоне.

интересно послушать... 1 год 10 мес. назад #57234

  • Maks-69
  • Maks-69 аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 1119
  • Спасибо получено 1077
А как ты представляешь себе такое принадлежание (имею в виду власти народу) практически?
Пишем в служебной зоне.

интересно послушать... 1 год 10 мес. назад #57235

  • lelik
  • lelik аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 3342
  • Спасибо получено 3408
Maks-69 пишет:
А как ты представляешь себе такое принадлежание (имею в виду власти народу) практически?

Практически вариантов может быть множество, вплоть до вмешательства инопланетян. :mrgreen:

А теоретически только один - и только через смену общественно-экономической формации. (И не надо падать в обморок, по другому никак.)

Потому что все мы, вооруженные учением Маркса ( а оно, как мы помним, всесильно, потому что верно!) прекрасно понимаем, что владельцы средств производства просто так эти самые средства не отдадут. Именно благодаря тому, что они в свое время незаконно захватили их, ограбив весь остальной российский народ, они извлекают прибыль - главную цель и смысл существования любого капиталистического общества.
(В отличие от общества социалистического, где главной целью является не извлечение прибыли, а развитие человеческой личности. Ну, по крайней мере, в теории. Даже неудобно как-то напоминать об этих простых вещах людям с профильной подготовкой.)

Владея этими самыми средствами производства, они и владеют реальной властью в стране.
А не декларативной, как в Конституции, по которой власть принадлежит некоему собирательному образу - "российскому народу".

На самом деле, российский народ курит в сторонке - как и любой другой народ в любом другом капиталистическом государстве.
Потому что был в свое время беспардонно ограблен теми, кто незаконно захватил основные богатства страны, по праву принадлежащие всему народу.
И реально имеет не власть, а лишь жалкие крохи - остатки с барского стола, которые отмеряют им хозяева. для их существования. Где-то больше (у них, в странах заматеревшего капитализма), где-то меньше (у нас, в странах все еще неразвитого капитализма), но, в любом случае, не более, чем надо для того, чтобы сохранить существующее положение вещей. При котором одни (ничтожное меньшинство) живут за счет других (того самого народа - "носителя суверенитета и единственного источника власти" ;) ).

Все остальное - "демократия", "толерантность", и прочая, и прочая - это ширма, пустые слова и термины, придуманные лишь для того, чтобы заморочить людям голову и скрыть истинное положение вещей.

Надеюсь, я понятно и кратко изложил свое видение вопроса.
Крайнее редактирование: 1 год 10 мес. назад от lelik.
Пишем в служебной зоне.

интересно послушать... 1 год 10 мес. назад #57240

  • Maikl
  • Maikl аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 1900
  • Спасибо получено 1595
lelik

Потому что все мы, вооруженные учением Маркса ( а оно, как мы помним, всесильно, потому что верно!) прекрасно понимаем, что владельцы средств производства просто так эти самые средства не отдадут. Именно благодаря тому, что они в свое время незаконно захватили их, ограбив весь остальной российский народ, они извлекают прибыль - главную цель и смысл существования любого капиталистического общества.
(В отличие от общества социалистического, где главной целью является не извлечение прибыли, а развитие человеческой личности. Ну, по крайней мере, в теории. Даже неудобно как-то напоминать об этих простых вещах людям с профильной подготовкой.)

Владея этими самыми средствами производства, они и владеют реальной властью в стране.
А не декларативной, как в Конституции, по которой власть принадлежит некоему собирательному образу - "российскому народу".

Не сработала система с общественной собственностью на средства производства. Соревнование с капитализмом социализм проиграл. При капитализме прибыль извлекает капиталист, при социализме - государство. Я думаю не надо рассказывать про трудодни, низкие зарплаты, уравниловку, бюрократию... И развитие личности без достойного уровня жизни - почему то провалилось, и в 90-е годы вылезло из "развитых при развитом социализме личностей" столько грязи, что не отмылись до сих пор.

Вопрос о передаче недр народу риторический. А если недра пустые, как в Японии и в Южной Корее? А средства производства капиталист создает и использует эффективнее, доказано историческим опытом.

В одном стоит согласиться. В справедливом и честном первичном накоплении капитала. Что мы уже проехали, с табличкой "Всех кинули!"
Пишем в служебной зоне.

интересно послушать... 1 год 10 мес. назад #57241

  • Maks-69
  • Maks-69 аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 1119
  • Спасибо получено 1077
lelik пишет:
Практически вариантов может быть множество, вплоть до вмешательства инопланетян...

Ну, разве что так...
Пишем в служебной зоне.
Время создания страницы: 0.619 секунд
Вы здесь: Главная » Форум » Гражданка » Курилка » интересно послушать...