интересно послушать...

Maks-69 пишет:

lelik пишет: Практически вариантов может быть множество, вплоть до вмешательства инопланетян...

Ну, разве что так...

Как говорится, на инопланетян надейся, а сам не плошай!

Maikl пишет:
Не сработала система с общественной собственностью на средства производства. Соревнование с капитализмом социализм проиграл.

При Сталине не проигрывал! А сделал такой рывок, что капитализму и не снилось. (Такое впечатление, что ты историю не учил в школе. Не говоря про училище.)
А потом всякие недоумки типа Хрущева, и заканчивая иудой Горбачевым, все просрали.

И развитие личности без достойного уровня жизни - почему то провалилось

Да брось ты! А всеобщая грамотность в изначально безрамотной поголовно стране? А самая читающая страна в мире? А достижения СССР в науке, технике, искусстве - которые были бы невозможны без развития личности?

Да нам-то не гони, Миша!! Мы же не вчера родились!

Maikl пишет:

Не сработала система с общественной собственностью на средства производства. Соревнование с капитализмом социализм проиграл.
=====================================================================================================================
Я думаю,что Maikl прав.При Сталине просто не платили зарплату в городах,на селе у колхозников были отобраны паспорта и работали они за трудодни.Стоило только ослабить хватку государства и постепенно пошло-поехало.Без личной материальной заинтересованности работающих и при "уравниловке" качество продукции стало снижаться.Формально,конечно,за качеством следили,но главным было выполнение плана любой ценой,вплоть до приписок.Горбачев,Ельцин и прочие развалили СССР,но печальный итог развития страны был предначертан гораздо ранее...

Доброго здравия всем участникам беседы!

Захотелось тоже вставить в полемику свои "5 копеек".

В историческом развитии людей разных стран и рас явно прослеживается тенденция процесса объединения всех людей в одно единое Человечество. Этот процесс идёт давно и он неизбежен. Его ещё называют Глобализация!
Реализация этой тенденции в будущем может имеет различные формы.

В теории (как пишет Алексей) есть две концепции жизнеустройства людей. Они есть в разных вариантах и называются по-разному, но по своей сути их всего две. (Это как две полярности: день-ночь, тепло-холод, свет-тьма, хорошо-плохо и т.д.).
Все прошлые устройства человеческого общежития, так или иначе, развивались в концепции реализации системы рабовладения - это "толпо-элитарное" общество.
Откровенное рабовладение так же, как и "демократический" капитализм, демократический социализм, а возможно и утопический коммунизм - все они лежат в рамках этой концепции.
Христианизм (во всех его течениях), исламизм (во всех его течениях), иудаизм и и прочие "... измы" - по своей сути (если отбросить лозунги и декларации "благих намерений") - там же.





Как говорил классик теоретического социализма Карл Маркс: - Практика, есть критерий Истины. То есть истинность любой теории проверяется только на практике.
И.В. Сталин, как Практик построения социалистического общежития людей, в принципе показал, что можно построить общество социальной справедливости.
Но это возможно только в том случае, если выйти за рамки концепции рабовладения и опираться на объективные законы Мироздания.
В теории Карла Маркса есть скрытые дефекты, которые не позволили реализовать проект СССР в долгосрочном и устойчивом управлении.
И.В. Сталин сам это понял, выявил и описал в своей последней работе "Экономические проблемы социализма в СССР".
Принципиальные дефекты:
1. Философия и Диалектический материализм, как метод познания Мироздания К. Марксом описан неадекватно Жизни.
2. Экономика - она как математика чёткая и конкретная, но понятия "прибавочная стоимость, продукт, время" - это абстрактные слова. Внося в математические уравнения выдуманные неопределённости эти уравнения решить невозможно. а если и решить с натяжкой, то ошибки будут накапливаться до тех пор, пока всё не рухнет...
Исторический опыт построения СССР на учении К. Маркса доказал это на практике.
Но этот опыт также доказал, что социалистическая модель более эффективная, чем капиталистическая. Это доказывают темпы роста развития промышленного и духовного потенциала.

Форма собственности на средства производства очень важна, но она не первична.
Первично всем людям задуматься и ответить на вопрос: - какую концепцию развития Человечества они выбирают? В фильме "Матрица" это хорошо показано...
Когда этот вопрос будет решён, тогда сама Жизнь подскажет с помощью каких форм собственности реализовать концепцию построения справедливого мироустройства.

Творческий потенциал людей огромен. Решить можно любые вопросы, если дать доступ всем людям к информации (это система образования). Только изменив себя, своё мировоззрение и миропонимание люди смогут выйти из существующей концепции рабовладения.

А выйдя за эти рамки и став свободными они смогут найти способы реализации концепции построения справедливой жизни для всех людей на этой Земле. Не равной для всех, а именно справедливой, потому, что равенство и справедливость это разные понятия, а не лозунги.

Как один из примеров такого подхода посмотрите высказывания Жака Фреско .
Мне понравилось, прикольно и разумно!

Ну вот и Олег Плясунов вернулся! Олег, с возвращением, давненько тебя не видно было. Своим всегда рады!

А что касается сути высказанного тобой - не со всем могу согласиться. К сожалению.
Ну вот это, например, откровенно разочаровало.

Олег Плясунов пишет: Форма собственности на средства производства очень важна, но она не первична.
Первично всем людям задуматься и ответить на вопрос: - какую концепцию развития Человечества они выбирают?... Только изменив себя, своё мировозрение и миропонимание люди смогут выйти из существующей концепции рабовладения.

Ты извини, но это какой-то беззубый утопизм. Практического применения этот постулат не имеет ни-ка-ко-го!

Ну что такое, в самом деле, вот это "всем людям задуматься и ответить на вопрос"?!

Во-первых, всегда будут такие, что и задумываться не станут. Им это не интересно.

Во-вторых, ну задумался ты, и куча твоих единомышленников. И что? Делать то вы что-нибудь собираетесь? Или будете думать дальше, и ждать, что к вам присоединятся все остальные? :lol: Ну, так прождете "до второго пришествия". Ну, или пока "инопланетяне" не помогут. :lol:

В третьих. Вот та самая "элита", которая властвует над "толпой", она что, по твоему, будет сидеть и смотреть, как все человечество, дружно задумавшись (ну, представим вдруг такое) о справедливом мироустройстве, решит эту самую элиту лишить власти над толпой?

Ха-ха, это даже не смешно. Да они раньше тебя задумались, как им хорошо, и как сделать так, чтобы это продолжалось всегда.
И костьми лягут, но не откажутся от своего рабовладения тобой!
Не нужна им твоя концепция справедливого общества, не надейся, что они вдруг "прозреют". Разве что в каждого Иисус Христос вселится, ну так этого не будет.

И получается, Олег, что предлагаешь ты типично утопический путь решения. Что то похожее на декларацию о намерениях.
Смотрите, как будет классно, если так будет!
Но так не будет, увы.

Алексей, привет!

lelik пишет: А что касается сути высказанного тобой - не со всем могу согласиться. К сожалению.
Ты извини, но это какой-то беззубый утопизм. Практического применения этот постулат не имеет ни-ка-ко-го!

Все процессы в мире управляются.
Разными способами, прямо или косвенно, по привычке, по традиции, по законам Вселенной, по инстинктам, по своей воле или по воле другого – короче всё управляется…

Практическое применение «беззубого утопизма» в этой ситуации – это иметь свою конкретную цель-мечту и планомерно находить возможности её достижения на практике. Все другие (не свои цели и задачи, которые противоречат твоим намерениям) желательно вовремя выявлять и не участвовать в их реализации.
То есть управлять своей жизнью самостоятельно и не позволять этого делать другим. Разбираться в ситуации, понимать её суть и управлять в той мере, где это возможно.
Пример: Разговор сказочного персонажа Буратино с котом Базилио и лисой Алисой о выгодных инвестициях в «денежное дерево» (кстати в стране Дураков…).

lelik пишет: Ну что такое, в самом деле, вот это "всем людям задуматься и ответить на вопрос"?!

Во-первых, всегда будут такие, что и задумываться не станут. Им это не интересно.

Да, согласен!
Коряво сформулировал...

Предложение (задуматься о смысле Жизни) надо соотносить не вообще «ко всем людям», а конкретно лично самому себе задать вопрос: – Для чего я живу на этом свете? ТМеня устраивает та жизнь, в которой я сейчас живу?
Если да, то оставь всё как есть.
А если нет? Справедливо-ли будет Всё так взять и оставить?

Ну, и что ты решил? (можно ответить самому себе и другим не говорить…).

lelik пишет: Во-вторых, ну задумался ты, и куча твоих единомышленников. И что? Делать то вы что-нибудь собираетесь? Или будете думать дальше, и ждать, что к вам присоединятся все остальные? :lol: Ну, так прождете "до второго пришествия". Ну, или пока "инопланетяне" не помогут. :lol:

Практическое применение – научиться разбираться в реальных ситуациях, называть вещи своими именами, не участвовать в сценариях разного рода манипуляций, обмана и работы на чужие интересы. Жить своей жизнью и своими интересами, соотнося их с принципом: не наноси вред
- самому себе,
- другим людям и живым существам,
- окружающей природе.

lelik пишет: В третьих. Вот та самая "элита", которая властвует над "толпой", она что, по твоему, будет сидеть и смотреть, как все человечество, дружно задумавшись (ну, представим вдруг такое) о справедливом мироустройстве, решит эту самую элиту лишить власти над толпой?

Ха-ха, это даже не смешно. Да они раньше тебя задумались, как им хорошо, и как сделать так, чтобы это продолжалось всегда.
И костьми лягут, но не откажутся от своего рабовладения тобой!
Не нужна им твоя концепция справедливого общества, не надейся, что они вдруг "прозреют". Разве что в каждого Иисус Христос вселится, ну так этого не будет.

И получается, Олег, что предлагаешь ты типично утопический путь решения. Что то похожее на декларацию о намерениях.
Смотрите, как будет классно, если так будет!
Но так не будет, увы.

Сам по себе народ – это реальная сила. И эта сила самим народом часто даже не осознаётся.
Каждый человек своим действием или бездействием участвует в поддержании жизни на Земле. И не только на материальном уровне, но и на уровне своих мечтаний, намерений, т.е «типа нематериальных» мыслей.

Те, кто понимает эти технологии, в своё время вогнали людей в рабовладельческое общество и, по мере возможности, их там пока удерживают, ловко манипулируя и управляя этими процессами. Хоть это и длится уже не одну тысячу лет, но один дядька хорошо сказал на эту тему:









Это на тему практической реализации…

А вообще, наш мир давно скатился в кризис.

Толпо-элитарная система управления людьми убьёт всех нас, если ничего не делать.

Делать что-то или не делать каждый решает сам.
Но каждый и отвечает сам за себя. За свои действия, бездействия и даже просто намерения…
Для этого и есть Свобода Воли!!! Это тоже один из законов Мироздания.

Не смею никому ничего навязывать, долго доказывать и переубеждать.

Доброго здравия всем!