Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

ДВВАИУ.net

Я знаю технику безопасности, как свои три пальца.

Font Size

SCREEN

Cpanel
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Исторические личности.Взгляд из настоящего.

Исторические личности.Взгляд из настоящего. 4 года 3 нед. назад #49706

  • Maikl
  • Maikl аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 1900
  • Спасибо получено 1595
Kites пишет:

Миша,не кажется ли тебе, что вопрос твой без малого на век устарел? ;) \
Это все равно как у Обамы спросить: за конфедератов он, или за республиканцев.
И то ему проще будет на него ответить из-за своего цвета кожи.

Я против тех и других, т.к. гражданская война -самая ожесточенная и разрушительная, против Троцкого, его экспорта революции штыками и кровью русских, его походов на Варшаву и в Индию однозначно, и против Учредительного собрания в тогдашнем виде с. Керенским во главе, филиалом британской разведки, против тех, кто с удовольствием и планомерно разрушали русское государство и губили народ за иностранные "печеньки", прикрываясь революционной фразой и чуждыми идеями, играя подчас на самых гнусных струнах нашей души.

Я за одураченных русских, как обычно в таких случаях, дравшихся между собой, за свои (или ставшие своими) идеалы и убеждения, будь то Каппель, Козаков, Фрунзе или Чапаев. И КАТЕГОРИЧЕСКИ против повторения подобного на нашей земле снова.

Если бы (увы, история не терпит сослагательного наклонения) жить мне в то лихое время, то, несмотря на свое насквозь крестьянское происхождение, еще совсем не очевидно в чьих окопах или тачанках тогда б оказался. С сегодняшним образованием, опытом и уровнем развития, вероятно, все же с Каппелем, т.к. развал, разруха, разграбление, одичание и ожесточение - не лучшие цели, чтобы за них драться, а Сталинское возрождение (или контрреволюция, если угодно) империи под новыми знаменами скорее случайно, нежели закономерно ИМХО.

Но, слава Богу, пока такой выбор передо мной не стоит. А ты?


Я думаю, что вопрос не устарел, а наоборот, в преддверии 100-летия октябрьской революции в 2017 году он будет широко обсуждаться. И вопрос, на чьей стороне была правда "эволюционирует" в сторону "белых". Причем это делает государство. 7 ноября - стирается из памяти. Это факт. Красный листок из календаря вырван.Вопрос - за красных или за белых, это вопрос правильности исторического выбора. Причем за государством сдвигается и общественное мнение. Вот и ты, Слава, когда учил в училище "Историю КПСС" и "Научный коммунизм", был однозначно за красных. А сейчас, смотри, ты уже не за красных, но пока еще не за белых.

Ответить - "я против всех" легко, но разобрав этот ответ поглубже, получается следующее.
Я против белых, - а белые начали гражданскую войну за возврат к дореволюционной России, правда без царя. Это факт. Следовательно с Советской властью бороться было не надо. Значит я за власть Советов?

Декреты белых:

Несмотря на то, что в идеологии Белого движения существовали серьёзные расхождения, в нём доминировало желание восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.

Манифест о целях Добрармии от 9 января 1918:

« Новая армия будет защищать гражданские свободы, чтобы позволить хозяевам русской земли — русским людям — выражать через выбранное Учредительное собрание свою верховную волю.


Я против красных.
А красные совершили революцию (госпереворот). Следовательно я против Советской власти. Причем в 1918 году еще никто не знал какая эта советская власть будет через десять лет. Вот первые декреты Советской власти. Замечательные! Решен главный крестьянский вопрос - Декрет о земле! А какая декларация прав народов России!

Декреты красных:

Декрет о земле
ru.wikipedia.org/wiki/Декрет_о_земле

Декрет о введении восьмичасового рабочего дня 29 октября (11 ноября) 1917 года;

Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года провозгласила:
1) Равенство и суверенность народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.

4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России.


Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов
ru.wikipedia.org/wiki/Декрет_об_уничтоже..._и_гражданских_чинов

Надо ли считать, что всех участников гражданской войны с обеих сторон одурачили? Кто? Не смотря на то, что "масло в огонь" гражданской войны подливали Англия и Франция, дрались " не за развал и разруху", а За Власть в стране под руководством умных, талантливых вождей. И вожди не знали, что будет завтра( первое советское правительство, Колчак). Вожди красных и белых получили пули, Ленин в 1918г. Колчак - в 1920г.

Слава! А ты тогда за что, за какую Россию ( в тот период)? Без Советской власти и без Учредительного собрания? Без красных и белых?
За царя?

Большевики государство разрушали, но как быстро они его восстановили! Англия и Франция такого не ожидали.
Послушал в электричках аудиокнигу. Неожиданные выводы!
Николай Викторович Стариков
Ликвидация России. Кто помог красным победить в Гражданской
войне?


lit.md/files/nstarikov/likvidaciya_rossi...azhdanskoi_voine.pdf

Слава! А с чего ты решил, что со своим "насквозь крестьянским происхождением", ты оказался бы при победе белых - " с сегодняшним образованием, опытом и уровнем развития". Не факт. Образование ты получил при советской власти в "красной армии"... и решил "встать" в шеренгу "каппелевцев". Нас почему то всех к ним тянет, к юнкерам и поручикам "Голициным". Уж больно хороши! В песнях воспеты!



А я, тоже, с насквозь крестьянским происхождением по бабушке и дедушке, затрудняюсь ответить, кем бы я стал при рассмотрении истории в сослагательном наклонении. Поэтому, в 1918 году, я за красных. "Зерна истины" у них вначале были. Потом наворочали!
А "племя младое" на старых ошибках не учится, потому что они ими не интересуются. С какой государственной историей выйдут из школы, и все. Некогда им в истории копаться. Кто учится, не успевают в старших классах прочитать книги по школьной программе, день расписан по часам и репетиторам. Свободные минуты "сжигают" в интернете. Кто не учится - тем более в историю не полезет. И запрыгают с речевкой "кто не скачет - тот хохол" - легко.
Пишем в служебной зоне.

Исторические личности.Взгляд из настоящего. 4 года 3 нед. назад #49710

  • Kites
  • Kites аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шник!
  • Сообщений: 711
  • Спасибо получено 1451
Миш, я написал предельно честно, исходя из меня сегодняшнего "как есть" и в приложении к тогдашним событиям, как я их понимал бы тогда, т.е., не имея возможности ретроспективного анализа что стало, как и какой ценой, но имея уже сегодняшнее мировоззрение.

Если же смотреть на вещи с классовой и житейской точки зрения, то, вероятнее всего, не имея никакого образования вообще, кроме ЦПШ в лучшем случае и не умея мыслить системно, был бы я тогда среди таких же на стороне красных и дрался б за обещанную землю, которую, кстати, крестьяне так и не получили реально, не смотря на декларируемый декрет. А то и вообще среди "зеленых" за кусок хлеба, но, вероятно, недолго, кто ж знает?

Исходя из пройденного в Училище "научного коммунизма", сданного на отлично уже как "научный социализм", понимаю, что процесс смены формаций по К. Марксу верен и объективен, только вот в России тогда был фальстарт, спровоцированный извне. Итогом, кроме миллионов жертв, разрухи, одичания (у Аверченко про это как смех сквозь слезы), потеря территорий, потеря национальной элиты (сколько погибло, сколько сломалось, сколько уехало навсегда), утрата морали и духовных ценностей, утрата геополитической роли и влияния в мире, изоляция, отсталость, которую пришлось героически преодолевать. Если б было иначе, естественным путем, когда локомотивы империализма сломались первыми, возможно жертв было бы меньше и СССР бы в 90-х устоял, и не только бы СССР, а может и совсем не СССР, а, например Союз Коммунистических Республик мира. (о как!) Но это уж альтернативщина.

Легко теперь рассуждать, зная наперед итоги... Народ наш, безусловно велик и талантлив и заслуживает лучшей доли, но (lelik'у) думается мне, если б не Сталин, разодрали бы тогда империю на кусочки и натравили бы друг на друга. Так ведь и замышлялось - до уральских гор Россия за красными, Дон и Кубань - независимы, Украина- тоже, Сибирь - за Колчаком и пусть тлеет и горит братоубийственная война перманентно и навсегда, чтобы русским с колен не подняться. Честь и хвала белым, что не согласились на этот раздел, отчего потом у Каппеля патронов и не было, а у красных, благодаря Антанте - были. Хвала красным, что не стали, как Керенский плясать под чужую дудку, а взяв власть, начали строить новое сами.

Интересный момент:: белые звали назад к черносотенным принципам: вере, царю и отечеству. Красные, не жалея красок,, рисовали новое светлое будущее. Кто более привлекателен массам, если они одно уже знали на своей шкуре, другое пока нет. То-то и оно. Так и сейчас, подогреваемая за заокеанские деньги либерально настроенная оппозиция зовет народ (который сама, увы, не знает, не любит и презирает) обратно в 90-е. Память еще помнит все те "прелести бытия", отсюда и отношение и безнадежность их усилий по смене власти с моей точки зрения, по крайней мере в ближайшее время. Kombat, безусловно, прав насчет "золотых" зарплат и парашютов топ-менеджеров в РФ, но ведь есть и законодательный механизм регулирования. Нужно ли обязательно убивать электрика, когда гаснет свет в квартире? Хотя, если это продолжается годами, можно и навалять ему и его начальству по шее слегка, чтоб шевелились. ;)

История - это квинтэссенция опыта и страны, и народа. Если она насквозь фальшива в угоду победившего класса, чему там можно научиться? Захочет ли новое поколение разбираться во всех этих перипетиях, лжи, крови и грязи само?. Думали одно, говорили другое, делали третье...

Вот поэтому нужно четко и конкретно, предельно честно изложить идеи, принципы, мотивы и результаты обеих сторон конфликта, чтобы можно было поставить себя на место каждого тогда, и, поняв его, научиться у него. Чтобы была энергия и силы для движения вперед и были обозначены потенциальные опасности на дороге по итогам опыта предков.

Пока будет ложь и умолчание, будут выглядеть идиотами исторические фигуры того времени. Будут ли серьезно относится внуки к памяти своих дедов после такой обработки? Им действительно проще плыть по течению навязываемой идеологии потребления и торчать в интернете ради пустых лайков, нежели вкладывать силы и душу в свою страну и ее будущее.. Прошу извинить за много букв.

P.S. Романс про поручика Голицина никогда не нравился, немного картонный... А вот Брусенцов в исполнении Высоцкого - наоборот, настоящий, как и весь фильм "Служили два товарища", он как раз про все про это.
Крайнее редактирование: 4 года 3 нед. назад от Kites.
Пишем в служебной зоне.
Спасибо сказали: kombat, Олег Плясунов, Maikl

Исторические личности.Взгляд из настоящего. 4 года 3 нед. назад #49712

  • Maikl
  • Maikl аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 1900
  • Спасибо получено 1595
"утрата морали и духовных ценностей, утрата геополитической роли и влияния в мире",

Здесь не соглашусь. Духовные ценности, православную веру - утратили. Но геополитикой занимались с первых дней Советской власти. Шел экспорт революции, работал Коминтерн. К 40-м годам "мышцы нарастили". Влезли в гражданскую войну в Испании, разбили японцев, напали на финнов, с Гитлером поделили Восточную Европу.

Мораль - термин сложный. Надо подключать Олега Плясунова. Что утратили и что приобрели? Мораль, при всей двусмыленности в словах и делах, все таки была.
"Руссо туристо, облико морале". Проступки членов партии жестко разбирались на партбюро и собраниях. Разбирали и комсомольцев. Крылатая фраза из фильма "Напарник". - ты думаешь это мне дали 15 суток? Нет, это нам с тобой дали 15 суток, давай, воспитывай меня. И ведь воспитал! Не было свободы, но не было и всей грязи, сопутствующей свободе. В моем десятом классе девочки не курили, про наркотики мы не слышали, про бандюков с оружием не слышали, "секса не было", вернее он был без порнухи, проститутки на дорогах не стояли, диссиденты "рассказывали" свои "романы" по "Голосу Америки"...
"Как закалялась сталь" Н.Островского, "Поднятая целина" М.Шолохова, "Молодая гвардия" А.Фадеева - я писал по ним сочинения. Спросил у дочки, 11 класс, - не слышала о них. "Поднятую целину" заменили "Тихим Доном", остальное убрали из программы по литературе. Жалко за "Молодую гвардию". Государственная политика. А ведь в "Тихом Доне", в конце. Григорий Мелехов, не принимает ни красных, ни белых, уезжает... в никуда.
Мы и через сто лет в своей истории не разберемся. Революция была исторической ошибкой, но из этой ошибки получилась великая советская империя с такими достижениями, которые и сбивают любого исследователя истории СССР. А что империя не смогла во время обновляться и реформироваться, такая в ней была заложена программа, на определенном этапе дала сбой...

Пишем в служебной зоне.
Спасибо сказали: Kites, Maks-69

Исторические личности.Взгляд из настоящего. 3 года 11 мес. назад #50318

  • lelik
  • lelik аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 3342
  • Спасибо получено 3408
Исторические личности ХХ века в цветных фотографиях.

cont.ws/post/256518


0_15e10f_e0f4c9cf_XXXL.jpg
Пишем в служебной зоне.
Спасибо сказали: Константин 43

Исторические личности.Взгляд из настоящего. 3 года 8 мес. назад #51193

  • Константин 43
  • Константин 43 аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • Сообщений: 3275
  • Спасибо получено 4218
Телефон и Сталин
Автор Михаил Захарчук Первоисточник //историк.рф/special_posts/телефон-и-сталин/
полностью с фото topwar.ru/98226-telefon-i-stalin.html
1468856362_1.jpg


Когда я учился в академии, русскую и советскую литературу нам преподавал профессор Владимир Максимович Пискунов, автор десятков книг и монографий. Он мне рассказал такую байку: «Где-то в 1942 году профессор, условно говоря, Сидоров, потому что фамилию его я запамятовал, написал монографию о Багратионе. И вот когда профессор читал лекцию в холодном институтском зале, к нему прибежала секретарь ректора и перепуганно выпалила: «Профессор, вам товарищ Сталин звонит!»

Пожилой учёный не успел добежать до аппарата. Взволнованный ректор предупредил его:

«Сегодня в семь часов вечера вам на квартиру будет звонить сам товарищ Сталин!».

А надо сказать, что профессор жил в коммуналке. Поэтому, вернувшись домой, он обошёл всех соседей и попросил их ровно в девятнадцать часов не занимать телефон. Люди, естественно, пошли учёному навстречу, хотя и не знали, с кем будет общаться их сосед. В назначенное время раздался звонок.

Сталин сказал примерно следующее:

«Вы написали очень замечательную, интересную книгу. Она дорога нам еще и как та самая ложка к обеду или яичко к Христову дню. Идет такая огромная война, так что опыт прошлых лет нам очень ценен. Но вот с некоторыми посылами в вашей книге я решительно не согласен. Таких пунктов четырнадцать. Первый…»

Сталин говорил, как всегда, глуховато и медленно. Где-то на третьем или четвёртом пункте жильцы-коммунальники заволновались: они, дескать, уважили профессора, а он хамеет. Бедному учёному ничего не оставалось делать, как с дрожью в голосе сказать вождю:

«Извините, товарищ Сталин, но телефон у нас общий — квартира коммунальная, и я его больше не могу занимать, людям надо звонить».

Положив трубку, профессор пошёл к себе в комнату и стал собирать тюремный чемоданчик, поскольку понимал, какую бестактность допустил в отношении дорогого товарища вождя. И правильно сделал (не допустил, а собрал), потому что к нему нагрянули три чекиста ровно через полчаса после телефонной беседы. Посадили учёного в чёрный воронок, привезли в один дом с тёмными окнами, подняли в лифте на четвёртый этаж, открыли двери, и старший сказал:

«Вот это теперь ваша квартира. А через пять минут вам позвонит товарищ Сталин».

Ровно через пять минут раздался звонок, и великий вождь продолжил, как будто разговор вовсе и не прерывался: «Пятый пункт, по которому я с вами не согласен!..»

В этой байке для меня лично ценно отнюдь не то, что приходит на ум сразу: экий могущественный человек был Сталин! Взял и поселил профессора безо всяких проволочек в отдельную квартиру — надо полагать, не в «хрущобу», их тогда просто не существовало. Куда важнее другое: в разгар такой страшной войны вождь не просто прочитал специфическую монографию, о которой не все-то историки ещё знали, но и нашёл время позвонить автору. А ведь мог элементарно передать своё мнение через многочисленных своих помощников. Наконец, мог и вызвать профессора в Кремль для беседы. Однако Иосиф Виссарионович предпочёл телефон…

Как говаривал «наше всё» Александр Сергеевич, мы ленивы и не любопытны. Мы даже представить себе не можем того факта, что только за время 1418 дней войны Сталин лично сделал несколько десятков тысяч телефонных звонков! А может, и того больше. Сколько, точно мы уже никогда не установим. Как никогда мы не узнаем, что обсуждалось вождём в телефонных беседах с директорами тысяч военных предприятий, перебазированных за Урал, с секретарями парткомов этих заводов, с представителями Государственного комитета обороны, с конструкторами, генералами, адмиралами, рабочими, колхозниками, артистами, дипломатами, учёными…

Во время хрущёвской заполошной борьбы с культом личности были уничтожены журналы регистрации междугородних переговоров вождя. А ведь достоверно известно, что Иосиф Виссарионович мог элементарно позвонить среди ночи председателю какого-нибудь дальневосточного колхоза и поинтересоваться у него видами на урожай в регионе. Страна во время Великой Отечественной и жила-то по распорядку, заведённому в Кремле: ночью все руководители бодрствовали до шести утра. А вдруг позвонит Сталин! И это не красивая авторская завитушка для публицистического «оживляжа». Так было на самом деле. Вождь действительно мог позвонить куда угодно, кому угодно и когда угодно. Это знали связисты во всех концах необъятного Советского Союза. У них даже была разработана технология соединения хозяина Кремля с дальними абонентами. Перед тем как Сталин собирался говорить, телефонисткам по всей цепочке, какой бы длительности она ни оказалась, надлежало «прозвонить» все телефонные узлы, протереть штекеры и ячейки спиртом, чтобы шумы и трески не отвлекали «высокие разговаривающие стороны».

…Сталин почти мистически любил телефон. Он был его самым преданным и незаменимым помощником с революционных бурных лет. Положим, Ленин тоже телефонной связью никогда не брезговал. Иначе бы откуда появилась легендарная его установка о захвате почты, телеграфа, телефона и… банков. Но тем не менее Владимир Ильич не оставил нам вдохновляющих примеров обращения с телефонным аппаратом. С телеграфным — да, было дело. Даже есть знаменитая картина Игоря Грабаря «В.И. Ленин у прямого провода», где председатель Совнаркома выдаёт ЦУ и ЕБЦУ (ценные и ещё более ценные указания). Оно и понятно. Во времена ленинского правления первым государством рабочих и крестьян так называемая междугородняя телефонная связь существовала лишь между Москвой и Питером. Начало активной деятельности Сталина в партии и в стране совпало с бурным развитием телефонной связи. И вождь оценил её со всей восточной мудростью и дальновидностью. Если хотите, длинную и затяжную борьбу с Львом Троцким Иосиф Сталин выиграл исключительно с помощью телефонного аппарата. И не спешите автора одёргивать за крамольные посылы. Потому что перед каждым съездом партии, перед каждой партийной конференцией, да элементарно перед каким-нибудь серьёзным совещанием (буквально!) Иосиф Виссарионович не гнушался «обзвонить товарищей», поинтересоваться их мнением, подправить это мнение, в случае чего, по нужному направлению. Да и просто мог позвонить и поинтересоваться: «Ну как там у тебя дела, товарищ Киров?».
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


…Закончу эти несколько сумбурные заметки тем, с чего начал. За свою долгую руководящую жизнь (без малого четыре десятилетия) Иосиф Виссарионович Сталин пользовался телефоном несметное число раз. Сколько именно, мы уже никогда не установим. Через этот простой по нынешним понятиям аппарат, впервые запатентованный в 1876 году Александром Беллом, вождь практически не только осуществлял руководство великой страной, но и зачастую непосредственно общался с огромным, невероятным множеством её народа. Поэтому, когда я вижу изображение вождя с непременной трубкой, мне сдаётся оно не совсем точным. Сталин часто курил папиросы. А вот телефону никогда не изменял.
Крайнее редактирование: 3 года 8 мес. назад от Константин 43.
Пишем в служебной зоне.
Спасибо сказали: head, Kites, pit79, Maks-69

Исторические личности.Взгляд из настоящего. 3 года 8 мес. назад #51205

  • Kites
  • Kites аватар
  • Вне сайта
  • ДВВАИУ`шник!
  • Сообщений: 711
  • Спасибо получено 1451
Хоть много знанья -"многие печали",
Всегда и всем не стоит забывать:
Чтобы враги по голове не настучали,
Подход один: "Хочу все знать!"

Разведка всегда лучше, чем догадка -
Сие живо с времен Сунь Цзы и насовсем.
Так ведь не детская, и не загадка:
Владея информацией, владеешь всем.
Крайнее редактирование: 3 года 8 мес. назад от Kites.
Пишем в служебной зоне.
Спасибо сказали: Константин 43
Время создания страницы: 0.606 секунд
Вы здесь: Главная » Форум » Государство и безопасность » Политика » Исторические личности.Взгляд из настоящего.