- Сообщений: 4172
- Спасибо получено: 4622
Военная история
- lelik
-
- Не в сети
- Модератор
-
FOMA пишет: ...Сначала командир дивизии приводит боевой состав авиации с указанием численности по типам.Четко видно,что материальной части нового поколения в дивизии нет от слова СОВСЕМ.
И тут же пишет о том,что "миги"рассосредоточить не удалось...забавно..если не бы не было так грустно...
Паша, не бросай камень в генерала Захарова Георгия Нефёдовича, это очень достойный летчик и командир. К началу ВОВ имел опыт боев в Испании и Китае. После Китая из старшего лейтенанта, минуя две ступени, произведен в полковники! Уже 22 июня, в первый день войны, сбил двух немчур... Кавалер ордена Почетного Легиона... Почитай его воспоминания "Я - истребитель", не пожалеешь.
А его слова, которое ты выделил, объясняются очень просто. Приведя состав полков своей дивизии (4 полка), далее он говорит об обстановке, царящей на аэродромах всего Западного округа. Перечитай еще раз выделенное : там упоминаются десятки полков - у него в подчинении столько не было!
Как не было и Мигов, но они были в других дивизиях округа.
А вот по сути я с тобой согласен, и тоже не понял, что не понравилось нашему Майклу. Основная мысль статьи - цифры новой авиационной техники на начало войны ранее были сильно завышены. Аргументы приводятся убедительные. И что здесь вредного и крамольного для сайта, (да и вообще) мне тоже не понятно.
Воевать начинали в основном на устаревшей технике, и даже более, чем до этого считалось. Ну так и тем достойнее выглядят наши летчики, и обьяснимей наши большие потери в начале войны.
Миша, ау - в чем там у тебя проблема? :dry: Ты бы лучше порадовался, что пропавший давно Фома вернулся на сайт...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
-
Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
.А вот по сути я с тобой согласен, и тоже не понял, что не понравилось нашему Майклу. Основная мысль статьи - цифры новой авиационной техники на начало войны ранее были сильно завышены. Аргументы приводятся убедительные. И что здесь вредного и крамольного для сайта, (да и вообще) мне тоже не понятно.
Воевать начинали в основном на устаревшей технике, и даже более, чем до этого считалось. Ну так и тем достойнее выглядят наши летчики, и объяснимый наши большие потери в начале войны
День добрый,Леша!
Совершенно верно,я тоже не понимаю "заскоков" Maiklа,вроде всегда был в адеквате.Автор к которому я апелирую очень подробно "пробил" истинное состояние и численный состав ВВС РККА и ВМФ к началу войны.Четко указано явное завышение в традиционной исторической литературе количество самолетов нового поколения.Что вызвало такой гнев нашего товарища-загадка.
Теперь,что до цитат и справочных материалов,приведенных Маiклом-при подстрочном прочтении виден явный след современных интерпритаторов-ну не мог СОВЕТСКИЙ генерал и заслуженный во всех отношениях пилот написать что нацисты уничтожили РУССКИЕ аэродромы.Это РАЗ
Втрое-совершенно не согласен с тобой Алексей по поводу того,что командир дивизии горюет о ВСЕХ аэродромах у западной границы СССР.Он четко пишет-состав СВОИХ полков и количество пилотов.И сетует на то,что "спокойной ночи у него не было"т.к. не укладывался в сроки по рассредоточению СВОИХ самолетов на аэродромах СВОЕЙ дивизии...согласись было бы странно,если бы в параллель с решением этой задачи он пытался бы содействовать рассосредоточению самолетов ДРУГИХ дивизий.По-моему,это "загон"редактора",поздняя вставка.
Сейчас,в конце 10-х-начале 20-х годов, наконец то всплывает из небытия огромный объем лжи и очернения нашей армии,наших ВВС и нашего ВМФ.Всего СССР в целом,все киты историографии вроде Волкогонова и Яковлева, на поверку оказываются коньюктурщиками и просто лжецами,которые всего лишь формировали у народа мироощущение неполноценности и развала той страны в которой мы все жили.
P.S.ЧТО ТАК ВЗБЕСИЛО Mайкла????
P.P.S.В тему-ссылка на материал о современной российской фильмографии:
voenhronika.ru/publ/vtoraja_mirovaja_voj...%2F%2Fzen.yandex.com
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- Сообщений: 2337
- Спасибо получено: 1843
FOMA
P.S.ЧТО ТАК ВЗБЕСИЛО Mайкла????
Журнал Авиация и космонавтика 2000г.
Советская авиация накануне и в годы ВОВ
Василий Алексеенко
КОЛИЧЕСТВО
Прежде всего остановимся на высказывании по этому вопросу нашего прославленного полководца Г.К. Жукова в книге "Воспоминания и размышления". Он пишет: "По уточненным архивным данным с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17745 боевых самолетов, из них 3719 самолетов новых типов... истребители Як-1, МиГ-3, ЛаГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2 и многие другие -всего около двадцати типов".
Здесь невольно напрашивается вопрос: а правильно ли было принимать за исходные данные для "размышления" указанное количество самолетов?
Кроме того, непонятно, откуда взята цифра "около 20 типов" самолетов нового типа? Как известно, накануне войны мы имели запущенные в серию 6-7 самолетов нового типа: МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, Ил-2, Пе-2, Ер-2 и еще ТБ-7 (хотя последний начали создавать еще в 1935 г.).
Вероятно за "новый тип" принимались модификации устаревших самолетов: И-16 с М-62, И-16 с М-63, И-153 с М-63, Су-2 с М-88 и другие, а также снятые с производства Як-2, Як-4.
В той же книге Г.К. Жукова на стр. 346 приведенное количество "более полутора тысяч самолетов новых типов "якобы "находящихся накануне войны в приграничных военных округах и флотах", не имеет подтверждения. В ней дана ссылка на "Историю Второй мировой войны 1939-1945 гг." том 4, с.с. 25-26, откуда переадресуют на новую ссылку:
"Документы и материалы ИВИ (Институт Военной Истории МО СССР)" с указанием фонда, описи, дела, страниц. Но в архиве ИВИ этого документа не оказалось - он был уничтожен по указанию начальника ИВИ Д. Волкогонова (акт об уничтожении от 13 апреля 1990 г.).
airpages.ru/dc/ww2.shtml
Этот ЗАСРАНЕЦ "исследователь" переписал статью Василия Алексеенко из журнала Авиация и космонавтика 2000г.
Количество новых самолетов в 1941 году, завышенное или заниженное, ничего не меняет. Все в 1941 году просрали словами тов.Сталина. Самолеты на аэродромах, 1500 танков Т-34 и КВ в лесах и болотах без горючего и т.д.
Я открытие не делаю, если напишу, что солдаты и офицеры в эскадрильях, батальонах и ротах воевать умели, и примеров тому много.
Не умели воевать т.Сталин и генералы. Что они сами и подтвердили. Г.К.Жуков написал, что руководить войсками в такой войне, которая началась, будучи нач. Генерального штаба он не был готов. Василевский написал, что два года учились воевать, ценой огромных потерь. Адмирал Кузнецов написал, что отсутствовало четкое руководство войсками.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
-
Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
Ну переписал,и что???Ты не согласен с Алексеенко???Автор изменил тон,содержание или оскорбил ВВС РККА???В чем дело то???Этот ЗАСРАНЕЦ "исследователь" переписал статью Василия Алексеенко из журнала Авиация и космонавтика 2000г.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
-
Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
Maikl пишет:
Этот ЗАСРАНЕЦ "исследователь" переписал статью Василия Алексеенко из журнала Авиация и космонавтика 2000г.
.
Ну переписал,и что???Ты не согласен с Алексеенко???Автор изменил тон,содержание или оскорбил ВВС РККА???В чем дело то???
А в ответ тишина....Майкл..прости за непонятливость..но таки повторюсь:В чем криминал??За что собак то спустил???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- Сообщений: 2337
- Спасибо получено: 1843
airpages.ru/dc/ww2.shtml
Причем сейчас это количество никому не нужно, и никакого умысла в завышении этого количества у Жукова и в томах истории войны нет.
При этом, содрав чужой материал, он ничего не доказал, потому что все данные о реальном боеготовом (с летчиками) количестве новых самолетов накануне войны сгорели вместе с полками и расстрелянными тремя командующими ВВС, ЗОВО, СЗОВО, ЮЗОВО.
Засранец пишет, что не 1500 было новых самолетов, в 700. А дальше что? И эти 700 просрали за неделю? Этими цифрами давно никто не занимается, из серьезных исследователей, а занимаются ими только Засранцы. Потому что (еще раз) установить количество боеготовых новых самолетов с переученными на них летчиками невозможно.
Науменко, видимо, посылая Сталину доклад по ВВС западных округов за июнь 1941 года хотел спасти генералов ВВС, которые еще не были расстреляны. Доклад подан Сталину 31 декабря 1941 года. Думал Сталин в Новый год простит арестованных. Не простил. Посмотрите когда их расстреляли. 23 февраля 1942 года! т.Сталин был мастер драматических спектаклей.
Копец И.И. - командующий ВВС Западного фронта, Герой Советского Союза
Застрелился 22 июня 1941 года
Птухин Е.С. - командующий ВВС Юго-Западного фронта, Герой Советского Союза
27 июня 1941 года арестован и отправлен в Бутырскую тюрьму.
23 февраля 1942 года расстрелян по обвинению в участии в антисоветском военном заговоре.
6 октября 1954 года был полностью реабилитирован.
Алексей Павлович Ионов - командующий ВВС Северо-Западного фронта.
1 июля 1941 арестован, обвинён в неудачах советских ВВС в начальный период войны, в частности, «во вредительстве при аэродромном строительстве». Особым совещанием при НКВД СССР 13 февраля 1942 приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение 23 февраля 1942.
Определением Военной коллегии Верховного суда СССР от 3 октября 1955 посмертно реабилитирован.
Сергей Александрович Черных - командир 9-й смешанной авиационной дивизии (9 сад). Западного фронта, Герой Советского Союза
Черных С.А. арестован 8 июля 1941 года в Брянске
28 июля 1941 года приговорён Военной Коллегией Верховного Суда СССР к высшей мере наказания. 16 октября 1941 года расстрелян в Коммунарке.
Реабилитирован в 1958 году с возвращением звания Героя Советского Союза (5.08.1958).
Андрей Иванович Таюрский - заместитель командующего Военно-воздушными силами Западного Особого военного округа в начале Великой Отечественной войны. После самоубийства генерал-майора авиации Героя Советского Союза И. И. Копца возглавил ВВС Западного фронта,
8 июля 1941 года был арестован. Расстрелян 23 февраля 1942 года
Реабилитирован посмертно в 1958 году.
ЛАСКИН НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ - в начале войны — начальник штаба ВВС Юго-Западного фронта.
Арестован в июле 1941 года. Расстрелян 23 февраля 1942 года.
В 1956 году реабилитирован.
П. С. Володин - начальник штаба ВВС РККА.
27 июня 1941 года арестован. Расстрелян без суда 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш вблизи Куйбышева.
Реабилитирован 17 апреля 1954 года.
И. И. Проскуров - командующий ВВС 7-й армии.
27 июня 1941 года был арестован. 28 октября расстрелян.
Реабилитирован 15 мая 1954 года
Па́вел Васи́льевич Рычаго́в
В 1940 году в возрасте 29 лет был назначен на высшие посты управления ВВС РККА. С июня 1940 года — заместитель начальника ВВС РККА, с июля — 1-й заместитель ГУВВС РККА, с августа 1940 года (в возрасте 29-ти лет) назначен начальником Главного управления ВВС РККА.
С февраля по апрель 1941 года — одновременно заместитель народного комиссара обороны СССР по авиации.
12 апреля 1941 года Рычагов был снят с должности
24 июня 1941 года Рычагов арестован НКВД
Был расстрелян без суда 28 октября 1941 года. В 1954 году реабилитирован посмертно.
Сейчас развелось много историков-исследователей, которые ищут ошибки и что-то доказывают. Бывает что-то интересное. Но в этой теме, нашли "ошибку" у самого Г.К.Жукова, вот какие мастера! И начали доказывать, непонятно что? Что кто-то где-то считает вот так, а это не так. И Волкогонов у них фальсификатор. Порвал какую-то справку по авиации. Да в архиве МО РФ и в любом архиве это невозможно.
Я написал свое мнение. Автор - с ником Засранец. Я таких не читаю. Но вот подсунули. А этот Засранец, позиционирующий себя под историка, еще и переписал чужой материал из журнала. Но безусловно, что на нашем сайте, это кого-то заинтересует. Поэтому будет интересно посмотреть мнение наших специалистов по теме.
В наше время 24 боеготовых самолета с летчиками появлялись в полках раз в два года перед стрельбами и за ни в полках с весны шла настоящая битва.
Хотелось бы посмотреть не ссылку на материал Засранца, а мнение Фомы на этот вопрос.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.