Знак ДВВАИУ

До каких пор это кончится?

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Геополитика

  • Длинный
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • На чудеса лес уповал - но начался лесоповал...
Больше
25 июнь 2015 19:39 #45529 от Длинный
Длинный ответил в теме Геополитика

locker пишет: Меня удивили такие горячие отклики на скромный пост о...

А меня удивило, что это вас удивило.
Отклики могут быть горячие, могут быть ледяные - это смотря каким душевным термометром измерять.
Главное, чтобы они были. На этом, в принципе, построена работа любого форума ( сайта). Как говорится, стимул - реакция.
Жалко, вы поздно появились здесь. Можно почитать архив - искрило будь здоров!
Пишите чаще, втягивайтесь.
Тем то до хрена, не на одной политике замыкаемся.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Длинный
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • На чудеса лес уповал - но начался лесоповал...
Больше
25 июнь 2015 20:10 - 26 июнь 2015 10:33 #45531 от Длинный
Длинный ответил в теме Геополитика

locker пишет: ...
Я не могу сказать за всю Украину. Это из России все видно и все всё знают там об этом рассказывают по телевизору. Я могу рассказать про Львов, про городок Ровеньки в Луганской области, про Харьков немного. Там где живут мои хорошие знакомые.
Трупов умерших от голода на обочинах дорог пока нет.


"Я вам не скажу за всю Одессу..."?
Ну да, мы в России спим в обнимку с телевизором и виртуально целуемся с "нашим" Киселевым в дёсна :oops:
Вам не приходило в голову, что у многих в России есть родственники, сослуживцы и друзья в тех же указанных вами городах, а впрочем и по всей Украине.
Я, например, начинал службу в Днепропетровске, а жена у меня из Горловки. Стоит продолжать далее?
А по поводу "трупов умерших от голода пока нет...". Ключевое слово пока? Как-то неудачно у вас фраза построена. "Или нет?"
Только вот трупы убитых на обочинах имеются. Это я про Горловку ( см.ранее, откуда у меня жена).
Спасибо сказали: К.Владимир, Maks-69, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июнь 2015 20:32 #45533 от Maikl
Maikl ответил в теме Геополитика
locker пишет:

И второе замечание мне сделали за неуместное применение термина «советская власть». Тут я полностью согласен. В 30-е годы, возможно, советской власти и не было. Может быть она и была, но не такой как в наши родные 70-е. Просто «тогдашнее руководство во главе со Сталиным» было не советским. Во власти была грузинско-еврейская бандитская группировка. Она захватила власть в компартии и руководила страной. А советы были просто декорацией, ширмой.

Замечено верно, советская власть была декорацией до 1991 года. Была власть коммунистической партии, которая была узаконена Конституцией СССР. Выборы в советы всех уровней превращались в пустую формальность, все кандидаты шли по разнарядке и избирались на безальтернативной основе.Но созданная таким образом советская политическая система была очень прочной. Опыт Китая показывает, что эта система жизнеспособна. А как только у нас начался демократический период, когда на трибуны повылазили тысячи альтернативных политических болтунов, страна развалилась. В стране, занимающей такую территорию, с полиэтническим составом населения, игры в демократию опасны "для жизни".

Про грузинско-еврейскую бандитскую группировку - перебор. Это были государственные люди. Они строили государство, "на костях" народа, но строили успешно. Они не строили собственные дачи-дворцы и не вывозили из страны миллиарды.
Дэн Сяопину приписывают фразу после расстрела демонстрации на площади Тяньайминь. - Для сохранения страны нам придется расстрелять несколько тысяч на этой площади. Результат - Китай выходит на первое место в мире по объему ВВП, при направляющей и руководящей роли коммунистической партии.
Спасибо сказали: Maks-69, Константин 43

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Константин 43
  • Автор темы
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
Больше
26 июнь 2015 18:37 - 26 июнь 2015 18:41 #45538 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Геополитика
Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло из евреев или О чём нам не рассказал СоЛЖЕницын
http://xn--80aaa5asite.xn--p1ai/new/sion-prot/gulag.html


Руководство Архипелага ГУЛАГ состояло только из евреев. Самое время поговорить о геноциде еврейского народа.

II.2.1. ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД

Начальник - Берман Яков Матвеевич - До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов.

Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.

Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.

Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.

Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.

Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.

Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.

Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.

Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер.

То есть руководство "Архипелага ГУЛАГ" состояло только из евреев.


"Честь" изобретения этих знаменитых лагерей смерти принадлежит иудею Натану (Нафталию) Ароновичу Френкелю, о чем из "скромности" западная печать никогда не упоминает, сваливая "лагеря" на "козла отпущения" Сталина...

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

***
Какой ОТМОРОЗОК это писал «Если мы признаем, что цель всего существующего это появление СВЕРХ ЧЕЛОВЕКА, то существенная часть этой цели есть появление СВЕРХ НАРОДА. И таким образом народ этот и будет благодатной почвой на которой способен развиться желанный тип СВЕРХ ЧЕЛОВЕКА»?

Вы не угадали:) нет не Гитлер :), а ВЫРОДОК Аха́д ха-А́м (ивр. אַחַד הָעָם, букв. «один из народа»; настоящее имя — Ушер Исаевич (Ушер Хирш) Гинцберг — один из основателей сионизма, движения русских «революционеров», бомбистов, террористов, экспроприаторов.

Его последователи активно сотрудничали с фашизмом и готовили для Гитлера, Гебельса маразматическую фашистско-сионистскую пропаганду.

И далее цитата от сионистского отребья: «...О как хотелось бы насытить их ядом разрушения, которое одно наполняет наши внутренности. О как хотелось бы оплевать их смрадом растления и разложения наших душ. Неужели пропадет эта громадная потенциальная энергия. Неужели не придет тот великий мессия, который зажжет эту тлеющую огненную энергию адом опустошения и ненависти...».

Сегодня уже не секрет, что СИОНИСТСКИЙ КАПИТАЛ способствовал усилению Гитлеровского режима в Германии, приготовлениям фашистов к мировой войне и нападению на СССР...

Раввин Иехиэ́ль Яа́ков Ва́йнберг в 1933 г. писал: «Религиозные евреи знают в какой мере именно они должны быть благодарны Гитлеру за его энергичную, радикальную борьбу с Россией...»
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июнь 2015 22:41 - 26 июнь 2015 22:46 #45542 от locker
locker ответил в теме Геополитика

Maks-69 пишет:

Maks-69 пишет:

locker пишет: ... Советская власть в 1933 году организовала голод в СССР ...


" Организовала " по смыслу означает "сделала специально". В таком случае нельзя не поинтересоваться - а с какой целью ?


А всё же, господин locker, вопрос задан. Вы на него ответите? ... Или нет? ... (с)

Голод 32-33 года это большая тема. Много материалов расположено в свободно доступе в интернете. Тематика эта психологически тяжелая. Я не хотел переносить все это на форум. Тут и так обвинения в тенденциозности «…с подвыванием и заламыванием рук».
Но для Вас Maks-69, по вашей просьбе, привожу несколько выдержек из статьи в Википедии. Голод_в_СССР_(1932—1933)
Википедия - это не верх объективности, но там есть ссылки на источники и те материалы, которые можно оспорить, там не публикуются.


Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и, в частности, в Поволжье массовый голод был создан искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Данное мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведенный и имеющийся в запасах хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду.


Прошу обратить внимание: « … и хлеб, заработанный работниками колхоза». В те далекие времена зарплату колхозникам выдавали не деньгами, а зерном с текущего урожая. Т.е. весь год люди работали задаром. Примерно как негры на сахарных плантациях. Но тех хоть кормили.

Ряд зарубежных исследователей (М. Таугер, С. Уиткрофт, Р. Дэвис и Дж. Купер), основываясь на официальных данных о валовых сборах зерна в 1931—1932 годах, отмечают, что их следует считать завышенными. Для оценки урожая в те годы стал определяться не реальный сбор зерна, а видовая (биологическая) урожайность. Такая система оценки завышала истинный урожай не менее, чем на 20 %. Тем не менее, исходя из неё, устанавливались планы хлебозаготовок, которые ежегодно возрастали. Если в 1928 году доля хлебозаготовок составляла 14,7 % валового сбора, в 1929 — 22,4 %, в 1930 — 26,5 %, то в 1931 году — 32,9 %, а в 1932 — 36,9 %


Если судить по общей советской тенденции о перевыполнении прошлогодних планов то на 33 год возможно спланировали бы более 40%.

После того как 2 ноября комиссия Кагановича прибыла в Ростов-на-Дону было созвано совещание всех секретарей парторганизаций Северо-Кавказского региона на котором была принята следующая резолюция: «В связи с постыдным провалом плана заготовки зерновых, заставить местные парторганизации сломить саботаж, организованный кулацкими контрреволюционными элементами, подавить сопротивление сельских коммунистов и председателей колхозов, возглавляющих этот саботаж».
Для некоторого числа округов, внесенных в черный список, были приняты следующие меры: возврат всей продукции из магазинов, полная остановка торговли, немедленное закрытие всех текущих кредитов, обложение высокими налогами, арест всех саботажников, всех «социально чуждых и контрреволюционных элементов» и суд над ними по ускоренной процедуре, которую должно было обеспечить ОГПУ.


Из письма М.Шолохова к И Сталину от 4 апреля 1933 года

Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[31] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».



Кроме зерна в колхозах был еще и скот.

В контексте выявления причин голода наиболее существенным, по мнению этих авторов, является изъятие скота из личных хозяйств единоличников и личных «подсобных» хозяйств колхозников, что существенно сокращало «продовольственную» базу, уже столь значительно сокращённую заготовками зерна. Особенно существенное значение это имело для Казахстана, население которого занималось преимущественно животноводством.
О том, что власть стремилась исправить такое нетерпимое положение, свидетельствует постановление ЦК ВКП(б) от 26 марта 1932 года «О принудительном обобществлении скота», осудившее эту порочную практику на местах[35].
В то же время декретом «О мясозаготовках» (23 сентября 1932 года) с начала следующего месяца началось вручение колхозам, колхозным дворам и единоличным хозяйствам «имеющих силу налога» обязательств по поставкам (сдаче) мяса государству.

Двойные стандарты были свойственны не только американским политикам.

В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста «контрреволюционных элементов» других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». В этом распоряжении ситуация объяснялась следующим образом: «Центральный комитет и Правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и против советской власти вообще». Во всех областях, пораженных голодом, продажа железнодорожных билетов была немедленно прекращена; были поставлены специальные кордоны ОГПУ, чтобы помешать крестьянам покинуть свои места. В начале марта 1933 года в донесении ОГПУ уточнялось, что только за один месяц были задержаны 219 460 человек в ходе операций, предназначенных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены.[29]

Видимо это и есть организационные мероприятия по «оказанию помощи голодающим».

Ниже следует выдержка из A. Graziosi, Lettres de Kharkov. La famine en Ukraine et dans le Caucase du Nord a travers les rapports des diplomates italiens, 1932–1934, «Cahiers du Monde russe et sovietique»


За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы.



По детям сведения, видимо, из рассказов очевидцев. Свидетельствам людей не всегда можно доверять, даже если человек уверен, что говорит правду. Даже Шолохов рассказывал в основном не то, что видел сам, а со слов других.

Но вот мнение официального органа Российской Федерации:

…существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[12]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.[27]



Т.е. получается, что хлеба было достаточно а голод организовали. Можно много говорить о том, что сам голод и последующая гибель людей были не целью этих мероприятий. Но кто знает что было в головах у организаторов…

Прошу обратить внимание, что вся информация приведена в основном по Российской Федерации или СССР в целом.
Спасибо сказали: Maks-69, Maikl

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Викторович
  • Посетитель
  • Посетитель
27 июнь 2015 10:20 #45551 от Викторович
Викторович ответил в теме Геополитика

locker пишет: Голод_в_СССР_(1932—1933)

Ну и что?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум