Знак ДВВАИУ

С вами интересно разговаривать, когда вы молчите.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.

Больше
07 окт 2013 12:50 - 07 окт 2013 13:05 #33577 от Maks-69
Стоп, ребята. Мы уехали в сторону. Разговор ведь вёлся об этичности для ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ, ОФИЦЕРОВ принимать Военную Присягу другого, вновь образованного суверенного государства.

О том, что " ... русские ( а от себя добавлю, также и украинцы, и молдаване, и другие) могут теперь друг в друга стрелять, а наверное и делали это (и готовы еще делать то же)..." , это, как говорится, уже совсем другая история. Так же как и добровольческие отряды, военные специалисты и консультанты. Так же как снос и перенос памятников. Так же как юбилеи признанных преступными воинских формирований. Разговор ведётся не о них. А о тех наших соучениках, которые волею судьбы оказались на территориях новых суверенных государств и были поставлены перед выбором: продолжать ли службу в ВС этих государств, или уйти неизвестно куда и неизвестно с чем.

Я позволил себе не совсем достойную вещь - открыл анкеты оппонентов и посмотрел, где они могли находиться в момент распада СССР. Так и есть. Наиболее безаппеляционные спорщики, так же, как и я, своим крайним местом службы имели Россию. Тут всё просто. Автоматически получили российское гражданство, полный зачёт выслуги, и т.д., и т.п., и пр... Кто не захотел, уволился и убыл в то государство, которое посчитал своей истинной Родиной, и был таков. Но не о них речь.

Мы все, как правильно пишет Алексей, "с младых ногтей твердо усвоили: воинскую присягу принимают ОДИН РАЗ в жизни!" Но в то время не обсуждались прецеденты, а как быть в случае, если государство, которому ты присягал, перестало существовать?

Аналогичная ситуация. Была РАСПУЩЕНА КПСС. Партийные билеты и учётные карточки остались на руках. Человек из партии не исключался. Программу признавал и Устав соблюдал. Считать ли ему себя в этой ситуации беспартийным? Этично ли ему будет в этом случае вступать в Единую Россию, Партию регионов или ЛДПР ? Или правильнее будет декларировать каким-то образом: "С данного момента на основании того-то и того-то не считаю себя более членом не существующей партии"?

Тогда как же быть с Военной Присягой? Выйти из партии можно. Даже монахи, которые принимают на себя соответствующие обязательства, могут быть расстрижены. А существует ли ритуал снятия с себя клятвы, данной тобой при приведении к Военной Присяге? Мало ли что, вдруг у человека изменились идеалы, вдруг он поменял гражданство? А военная Присяга данная не существующему более СССР, так и останется до гробовой доски Каиновой печатью? А если отказаться от Военной Присяги, будет ли в этом случае этично получать заработанную за годы службы пенсию?

А теперь поставим себя на место того, кто закончил военную службу Советскому Союзу на территории Украины, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии, Киргизии, Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Таджикистана. Остаться жить по последнему месту службы? Уехать на свою малую родину? А там никого не осталось, нет жилья, работы, учёбы для детей, и т.д., и т.д.,

С русскими "не все так просто, как может показаться на первый взгляд.",- пишет Михаил.- Вернее казалось вначале на первый взгляд. Речь идет об иностранном государстве. И "защищать это государство" может случиться в разных ситуациях. А иностранном в каком смысле? Если русский по национальности парень родился в Туркмении, вырос и закончил училище в Латвии, всю дальнейшую службу прослужил в Украине (а в России, по большому счёту и не жил никогда, отпуска и экскурсии не в счёт), какое государство он должен считать родным и какое иностранным? И кому приносить Присягу?

Иван (Технарь) пишет: "... если бы вы видели, сколько их потом приезжало проситься обратно, именно из-за присяги...". А обратно это куда, в Грузию? И что бы там с ними стало в дальнейшем?

Так что, друзья мои, не судите, и не судимы будете... И прежде чем попрекать своего товарища коллаборационизмом, попробуйте сначала поставить на его место себя ...
Спасибо сказали: Kites, lelik

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2013 14:28 - 07 окт 2013 14:41 #33578 от Kites
Как всегда, глубоко и по существу. :thumbup:

Maks-69 пишет: Речь идет об иностранном государстве. И "защищать это государство" может случиться в разных ситуациях.[/i] А иностранном в каком смысле? Если русский по национальности парень родился в Туркмении, вырос и закончил училище в Латвии, всю дальнейшую службу прослужил в Украине (а в России, по большому счёту и не жил никогда, отпуска и экскурсии не в счёт), какое государство он должен считать родным и какое иностранным? И кому приносить Присягу?

Так что, друзья мои, не судите, и не судимы будете... И прежде чем попрекать своего товарища коллаборационизмом, попробуйте сначала поставить на его место себя ...


Не в праве судить, каждый решает сам, потом и отвечает за это решение сам.
Как ГСС майор Бычков, комэска им. полк.Козакова ВВС РОА, кстати воевавший с партизанами под Двинском в 1944 и окончивший свой ,боевой путь у расстрельной стенки.
Интересный нюанс, что нацисты для власовцев разрешали ношение наград "из прошлой жизни", как подтверждение качества военспеца. Это к вопросу наличия работодателя для предателя. Сорри за офтоп

По теме. Присяга, как и вероисповедание слишком личный вопрос. ИМХО, не навреди - главное. Если Родине ты не нужен ни под каким соусом (это отдельная тема для разговора) и если б стоял такой выбор, то ИМХО правильнее дорога генерала Беляева И.Т.и русских в Парагвае. Там до России слишком далеко.

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • FOMA
  • Автор темы
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Больше
09 окт 2013 17:34 #33631 от FOMA



Пожалуй, самое объективное расследование событий 1993 года. Не добавить, ни убавить. Владимр Чернышёв смог найти и разговорить даже тех, кто молчал двадцать лет. Например начальника следственной группы Прошкина или бойцы батальона "Днестр".
Это и есть настоящая журналистика и высший профессионализм!
Спасибо сказали: Kites, Maks-69

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2013 22:52 #33635 от Штурман
www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/rossija_i_...estami_557&PAGEN_2=2

Интересная статья. Сравниваются Россия и Китай за последние 20-30 лет.

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 окт 2013 14:08 - 14 окт 2013 14:19 #33772 от Maikl
ПЕРВЫЙ РУССКИЙ МИРОТВОРЕЦ

Федор Михайлович Ртищев

Почти все время царствования Алексея Михайловича неотлучно находился при нем, служа по дворцовому ведомству, его ближний постельничий, а потом дворецкий и воспитатель (дядька) старшего царевича Алексея Федор Михайлович Ртищев. Он был почти сверстник царя Алексея, родился годами четырьмя раньше его (1625 г.) и умер года за три до его смерти (1673 г.). Сторонним наблюдателям он был мало заметен: не выступать вперед, оставаться в тени было его житейской привычкой. Хорошо еще, что какой-то современник оставил нам небольшое житие Ртищева, похожее скорее на похвальное слово, чем на биографию, но с несколькими любопытными чертами жизни и характера этого "милостивого мужа", как его называет биограф. Это был один из тех редких и немного странных людей, у которых совсем нет самолюбия. Наперекор природным инстинктам и исконным привычкам людей Ртищев в заповеди Христа любить ближнего, как самого себя, исполнял только первую часть: он и самого себя не любил ради ближнего - совершенно евангельский человек, правая щека которого просто, без хвастовства и расчета, подставлялась ударившему по левой, как будто это было требованием физического закона, а не подвигом смирения. Ртищев не понимал обиды и мести, как иные не знают вкуса в вине и не понимают, как это можно пить такую неприятную вещь. Некто Иван Озеров, некогда облагодетельствованный Ртищевым и при его содействии получивший образование в Киевской академии, потом стал его врагом. Ртищев был его начальником, но не хотел пользоваться своей властью, а пытался утолить его вражду упорным смирением и доброжелательством; он приходил к его жилищу, тихо стучался в дверь. Не отвечая на брань, Ртищев молча уходил от него и опять приходил с приветом, как будто ничего не бывало. Выведенный из терпения такой настойчивой и досадной кротостью, хозяин впускал его к себе, бранился и кричал. Так продолжалось до смерти упрямого недруга, которого Ртищев и похоронил, как хоронят добрых друзей. Из всего нравственного запаса, почерпнутого древней Русью из христианства, Ртищев воспитал в себе наиболее трудную и наиболее сродную древнерусскому человеку доблесть - смиренномудрие. Царь Алексей, выросший вместе со Ртищевым, разумеется, не мог не привязаться к такому человеку. Своим влиянием царского любимца Ртищев пользовался, чтобы быть миротворцем при дворе, устранять вражды и столкновения, сдерживать сильных и заносчивых или неуступчивых людей вроде боярина Морозова, протопопа Аввакума и самого Никона. Такая трудная роль тем легче удавалась Ртищеву, что он умел говорить правду без обиды, никому не колол глаз личным превосходством, был совершенно чужд родословного и чиновного тщеславия, ненавидел местнические счеты, отказался от боярского сана, предложенного ему царем за воспитание царевича. Соединение таких свойств производило впечатление редкого благоразумия и непоколебимой нравственной твердости: благоразумием, по замечанию цесарского посла Мейерберга, Ртищев, еще не имея 40 лет от роду, превосходил многих стариков, а Ордин-Нащокин считал Ртищева самым крепким человеком из придворных царя Алексея; даже казаки за правдивость и обходительность желали иметь его у себя царским наместником, "князем малороссийским".

Для успеха преобразовательного движения было очень важно, что Ртищев стоял на его стороне. Нося в себе лучшие начала и заветы древнерусской жизни, он понимал ее нужды и недостатки и стал в первом ряду деятелей преобразовательного направления, а дело, за которое становился такой делец, не могло быть ни дурным, ни безуспешным. Он один из первых поднял голос против известных уже нам богослужебных бесчиний. Больше, чем кто-либо при царе Алексее, заботился он о водворении в Москве образования при помощи киевских ученых, и ему даже принадлежал почин в этом деле. Ежеминутно на глазах у царя и располагая его полным доверием, Ртищев, однако, не стал временщиком и не остался безучастным зрителем поднимавшихся вокруг него движений. Он участвовал в самых разнообразных делах по поручению или по собственному почину, управлял приказами, раз в 1655 г. успешно исполнил дипломатическое поручение. Чуть где проявлялась попытка исправить, улучшить положение дел, Ртищев был тут со своим содействием, ходатайством, советом, шел навстречу всякой обновительной потребности, нередко сам возбуждал ее и тотчас сторонился, отходил на второй план, чтобы не стеснять дельцов, ни у кого не перебивал дороги. Миролюбивый и доброжелательный, он не выносил вражды, злобы, ладил со всеми выдающимися дельцами своего времени: и с Ординым-Нащокиным, и с Никоном, и с Аввакумом, и со Славинецким, и с Полоцким при всем несходстве их характеров и направлений, старался удержать староверов и никониан в области богословской мысли, книжного спора, не допуская их до церковного раздора, устраивал в своем доме прения, на которых Аввакум "бранился с отступниками", особенно с С. Полоцким, до изнеможения, до опьянения.

Если верить известию, что мысль о медных деньгах была внушена Ртищевым, то надобно признать, что его правительственное влияние простиралось за пределы дворцового ведомства, в котором он служил. Впрочем, не государственная деятельность в точном смысле слова была настоящим делом жизни Ртищева, которым он оставил по себе память: он избрал себе не менее трудное, но менее видное и более самоотверженное поприще - служение страждущему и нуждающемуся человечеству. Биограф передает несколько трогательных черт этого служения. Сопровождая царя в польском походе (1654 г.), Ртищев по дороге подбирал в свой экипаж нищих, больных и увечных, так что от тесноты сам должен был пересаживаться на коня, несмотря на многолетнюю болезнь ног, в попутных городах и селах устроял для этих людей временные госпитали, где содержал и лечил их на свой счет и на деньги, данные ему на это дело царицей. Точно так же и в Москве он велел собирать по улицам валявшихся пьяных и больных в особый приют, где содержал их до вытрезвления и излечения, а для неизлечимых больных, престарелых и убогих устроил богадельню, которую также содержал на свой счет. Он тратил большие деньги на выкуп русских пленных у татар, помогал иноземным пленникам, жившим в России, и узникам, сидевшим в тюрьме за долги. Его человеколюбие вытекало не из одного только сострадания к беспомощным людям, но и из чувства общественной справедливости. Это был очень добрый поступок Ртищева, когда он подарил городу Арзамасу свою подгородную землю, в которой горожане крайне нуждались, но которой не могли купить, хотя у Ртищева был выгодный частный покупатель, предлагавший ему за нее до 14 тыс. рублей на наши деньги. В 1671 г., прослышав о голоде в Вологде, Ртищев отправил туда обоз с хлебом, так будто порученный ему некоторыми христолюбцами для раздачи нищим и убогим на помин души, а потом переслал бедствующему городу около 14 тыс. рублей на наши деньги, продав для того часть своего платья и утвари. Ртищев, по-видимому, понимал не только чужие нужды, но и нескладицы общественного строя и едва ли не первый деятельно выразил свое отношение к крепостному праву. Биограф описывает его заботливость о своих дворовых людях, и особенно о крестьянах: он старался соразмерить работы и оброки крестьян с их средствами, поддерживал их хозяйства ссудами, при продаже одного своего села уменьшил его цену, заставив покупщика поклясться, что он не усилит их барщинных работ и оброков, перед смертью всех дворовых отпустил на волю и умолял своих наследников, дочь и зятя, только об одном - на помин его души возможно лучше обращаться с завещанными им крестьянами, "ибо, - говорил он, - они нам суть братья".


В.Ключевский Лекции по русской истории

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • FOMA
  • Автор темы
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Больше
16 окт 2013 15:58 #33798 от FOMA
Какая страшная статья..

shurigin.livejournal.com/450982.html
Спасибо сказали: Длинный, Maks-69

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум