Знак ДВВАИУ

Реорганизация затронула дивизию и другие рода войск.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.

Больше
23 мая 2013 08:50 - 23 мая 2013 08:53 #31744 от Maikl
Олег Плясунов пишет:

Наше время особенно тем, что ныне нет озвученных конечных целей и идей. Нет идеологии, а следовательно нет и направления развития страны.
Про Эксплуатацию и рабство все как бы молчат, но пока эти нравственные категории будут являться (по-умолчанию) основой общественного устройства, то никогда мы не построим в наших странах (СНГ) ничего путного и полезного для всех людей, а не только для буржуев.
Думаю такая неопределённость поддерживается для того, чтобы старое поколение, которое владеет терминологией и воспоминаниями ускоренно вымерло, а новые поколения вырастают и вос(з)-питываются (по смыслу: питают души детей воз-вышенными нравственными критериями) и образовываются (в смысле - получают образование) на примитивных духовных ценностях и порочно-завышенных материальных потребностях. Качество современного образования – это уже не анекдот, а просто беда!
И обратите внимание, что по всей Европе и по странам СНГ рабочих людей как класса (классовой движущей силы) уже нет. Всё гениальное просто: Рабочий класс опасен Капитализму как строю. А если нет промышленных предприятий – то, естественно, нет и рабочих. В современном мире «создались» вдруг такие экономические условия, что все промышленные предприятия из Европы переехали в Азию и Китай, а странах СНГ их просто погубили и разрушили…

Эксплуатвция и рабство...

Без эксплуатации мир не может существовать. Вопрос в уровне заработной платы за эксплуатацию.
И нет разницы, кто эксплуататор - хозяин предприятия или государство.
В советское время в роли эксплуататора выступало государство. Все работали за сто рублей.
Моя бабушка проработала в колхозе 50 лет, в 70-е годы получала пенсию 12 рублей! Потом прибавили, стало 20 рублей. Как радовалась моя бабушка прибавке!

При снижении заработной платы, на каком -то уровне человек становиться рабом.
Предприятия в Европе есть. Европа и США берегут свою экологию, выносят все вредные производства в Азию и в Китай.
Рабочая сила там по заработной плате - рабы.
Фирма "ZARA" шьет свою одежду в Бангладеш, где заработная плата на швейных фабриках в 50 раз ниже , чем в Европе!

И рабочий класс в Европе есть, только назвать его можно "зажравшийся". Очень много получают.
А в Японии, Вы только представьте, нет отпусков! Вот как эксплуатируют своих. Но как живут!
А много получают из-за грамотно организованной эксплуатации, прибыль растет, хватает всем, и эксплуататорам и эксплуатируемым.
С идеологией вопрос сложный. Может ее вообще не надо изобретать (социализм, нацизм, коммунизм...)
И пойти за идеологией в церковь...

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2013 09:31 #31745 от Fantom

Maikl пишет: И пойти за идеологией в церковь...


В истории уже было правление римской церкви в западной Европы. Папы, которые римские, решали все вопросы...
Не привлекает, такая альтернатива.

Если Вас не забанили, то это упущение модератора, а не Ваша заслуга.

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Длинный
  • Не в сети
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • ДВВАИУ`шникЪ
  • На чудеса лес уповал - но начался лесоповал...
Больше
23 мая 2013 12:09 - 23 мая 2013 12:16 #31747 от Длинный

Maikl пишет: ...

Имя Президента России надо упоминать (публично) уважительно. Остальное для домашней кухни
===================================================================================
Майкл, часом не преподовал дидактику где-нибудь в ПТУ? Своё надо оставь, пожалуйста...для домашней кухни.


Властоманы решают, как будет жить страна. С этим нужно согласиться
==================================================================
Опять дидактические ноты ;) ...
То, что властоманы решают - соглашусь. Но если они решают, что их население должно жить херово - уж увольте...

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2013 12:31 - 23 мая 2013 13:51 #31748 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.
Вот смотрю, уважаемый мною, Майкл делится мыслями об эксплуатации.

Как ему объяснить, что когда ты своим трудом кормишь паразита и дармоеда и дармоед (по своему произволу) определяет тебе Твой уровень зарплаты и командует тобой – то именно это назовется Эксплуатацией ?
А если на туже ситуацию посмотреть с другой стороны?: - когда человек также будет трудиться, оставляя себе и своей семье ровно столько, сколько ему необходимо для жизни, а остальное будет добровольно (по своей милости или по-Совести) отдавать (или раздавать излишки): старой бабушке–соседке, малому безпризорнику-сироте, инвалиду или бедняку. Или просто в общий котёл. Или соседу с молодой женой, чтобы помочь им построить жильё. Или скинуться с мужиками и купить трактор на всю деревню, чтобы зимой самим дороги от снега чистить, а не куковать в сугробе и ждать помощи от «бедной буржуазной» администрации. Вот такая скромная жизнь (как и сейчас ныне у всех нас) уже не будет называться мерзким словом Эксплуатация !
Почему? Потому, что это изъявление твоей доброй воли. Это твой добровольный выбор.
Государственный аппарат может это делать насильно (раньше называлось разкулачивание) - люди обижались и правильно делали. Ведь было явно видно, что бездельники, тунеядцы и лодыри пользовались результатами их труда нахаляву. А можно это делать не грубо, а опосредованно, как сейчас.
Кто кормит депутатский корпус? Салтыков-Щедрин об этом ещё писал... Те же самые простые люди -мужики

Вот задумайся Майкл! Обычная ситуация: человек живёт при определённом уровне зарплаты – бедно как сейчас. Вчера жил бедно и завтра будет жить также бедно. Предки наши жили бедно и дети наши будут жить также.. Почему?
Потому, что уровень зарплат практически соответствует минимальному уровню необходимому для поддержания жизнедеятельности человека. Не больше и не меньше! В древнем Риме гладиаторов кормили и содержали лучше. Так всегда принято в рабовладельческом обществе (или в крестьянском хозяйстве) содержать рабочую живность - кормить и содержать скотинку ровно настолько, чтобы она работала и не здохла.

Понятно, что сейчас государство занимается эксплуатацией своего народа. И в СССР при Сталине жили бедно и тоже отдавали всё в общий котёл. Только тогда люди жили бедно ради определённой цели и знали это и были согласны с этим. И они при своей жизни видели какие-то результаты реализации этой высокой цели. Сообща строились дороги, мосты, заводы, школы, больницы, квартиры. Страна развивалась в сторону улучшения жизни народа, народ это видел и ощущал эту заботу на своей шкуре. Был такой факт – снижались цены на товары массового спроса. Это единственный прецедент в истории человечества!
Колебания цен на рынке буржуазии не тот пример:- масштаб и конечные цели разные.

Майкл, а ты сам знаешь ради какой цели живёшь так бедно и скромно?
Для чего ты жертвуешь своими силами и результатами своего труда?
А твой сосед?
А я?
А весь народ?

Если задуматься, то я вообще могу жить без денег. Я примерно знаю, что мне нужно для жизни и если эти мои нужды какой-либо добрый человек (или фонд) будет оплачивать то мне будет по-барабану в целом на деньги и на курс у.е.. Мне нужна еда, одежда, вода, тёплая крыша, бензин и (желательно) электрический интернет… Это я повторяю мысль Пушкина из первой главы"Евгения Онегина", где говорится о воспитании и кругозоре героя, который
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Об этом видимо писал Комбат, когда изрёк свою мечту о сумме в 100000 у.е. которая бы обеспечила его нужды и потребности его семьи .
И эти издержки он был готов отработать своим честным трудом перед кем угодно.

Вывод:
Если иметь простой продукт, то можно жить без нужды в золоте и валюте. Или грамотно распоряжаться своими ресурсами и менять их на любые свои нужды.

Ещё вывод.
Живём мы в обществе, которое по своей сути является рабовладельческим. Только суть рабовладения носит не явный характер (как это было раньше), а скрытый. Скрывается правда под разными идеологическими вывесками мировоззренческого, идеологического и экономического характера. Если раньше рабов содержали в клетках и охраняли, то теперь путы (типа клетки) в голове, в сознании и мировоззрении народа, в традициях, душевных ценностях, порочной идеологии и экономической кабале. Из этой клетки народу самостоятельно выйти очень трудно т.к. клетка уже есть и все новые поколения младенцев рождаются уже в этой клетке и считают, что так и должно быть.


Я иногда читаю умные книжки и пытаюсь понять, о чём там пишут. Иногда по пять раз перечитываешь, чтобы понять суть мысли. Бывает так, что вроде всё понял, а спроси меня, что я понял, а сказать не смогу… Тогда я приспособился переводить умные мысли на свой, понятный мне язык. Суть остаётся одна, только меняется кодировка текста. Сейчас читаю книжку Арнольда Эрета (большой оригинал в вопросах нуропатии и медицины), так он тоже пишет, что если любую высокую теорию нельзя объяснить простыми словами, тогда значит, что эта теория выражает бред.
Многословен я. Не получается у меня иначе. Если писать кратко, то выходит черезчур эмоционально (можно и обидеть человека), а пояснять нюансы – получается большой текст.


Однажды ездил на поезде во Владивосток. Трудно было первые трое суток и то больше морально. Но потом путешествие меня захватило и потрясло до глубины души! Потрясла мощь, просторы, раздолье и богатство этой страны! А люди на ж.д. станциях! Все говорят по-русски, деньги – рубли, одно образование среднее и высшее, нравственные мерила одни и в случае беды люди не бросят… накормят и дадут позвонить если чего. Вот это Страна! Я испытал гордость, что родился и живу в этой Стране!

Кстати, на выборах я добровольно отдал свой голос за Путина.

Про церковь.
Майкл, если найдёшь время, то прочитай «Исповедь» нашего дедушки Льва Николаевича. Он уже прошёл этот путь… Думаю стоит прочитать и пойти своим путём туда, куда подскажет тебе твоя Совесть и Разум, и этот выбор определяется уровнем просвещения. Потому, что просвещение касается не только сферы образования, как обучению грамоте и счёту, но и овладению методом различения - умению отличать истину от заблуждений и лжи...
Но сразу скажу, что Совести и церкви не по пути…

fictionbook.ws/prose_/prose_classic/lev-tolstoy-ispoved.html

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2013 14:50 #31750 от Maikl
Длинный пишет:

Имя Президента России надо упоминать (публично) уважительно. Остальное для домашней кухни
===================================================================================
Майкл, часом не преподовал дидактику где-нибудь в ПТУ? Своё надо оставь, пожалуйста...для домашней кухни.


Властоманы решают, как будет жить страна. С этим нужно согласиться
==================================================================
Опять дидактические ноты ...
То, что властоманы решают - соглашусь. Но если они решают, что их население должно жить херово - уж увольте...



Если ты уважаешь свою страну, ее историю, Флаг, Герб, Гимн - относись уважительно к ее Президенту, избранному большинством. Это не дидактика, а мораль и нравственность.
Если у тебя есть факты, что Президент нарушил Конституцию и Законы - "бей во все колокола"

Про херовую жизнь...
Рецепт хорошей жизни для России пока не найден. Умы сидят в Правительстве, доктора экономических наук...
А рецепта все нет.
Нет, рецепт дал Б.Н.Ельцин, - Надо работать!
Да и воруют. Вот опять, в Сколково, заплатили за лекции 750000 долларов бюджетных денег. И кому? Депутату Государственной Думы от "Справедливой России" Илье Пономареву. Да еще оказалось, что у Пономарева незаконченное высшее образование?
www.robert.ru/page/lekcija-za-30-tysjach-baksov

А тут еще ректор Санкт-Петербургского горного университета получал зар.плату по 750000 рублей ежемесячно.
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 мая 2013 15:18 #31751 от Maikl
Олег Плясунов пишет:

Как ему объяснить, что когда ты своим трудом кормишь паразита и дармоеда и дармоед (по своему произволу) определяет тебе Твой уровень зарплаты и командует тобой – то именно это назовется Эксплуатацией?
А если на туже ситуацию посмотреть с другой стороны?: - когда человек также будет трудиться, оставляя себе и своей семье ровно столько, сколько ему необходимо для жизни, а остальное будет добровольно (по своей милости или по-Совести) отдавать (или раздавать излишки): старой бабушке–соседке, малому безпризорнику-сироте, инвалиду или бедняку. Или просто в общий котёл. Или соседу с молодой женой, чтобы помочь им построить жильё. Или скинуться с мужиками и купить трактор на всю деревню, чтобы зимой самим дороги от снега чистить, а не куковать в сугробе и ждать помощи от «бедной буржуазной» администрации. Вот такая скромная жизнь (как и сейчас ныне у всех нас) уже не будет называться мерзким словом Эксплуатация!


Вот чем хорош Олег Плясунов - мудро и сложно пишет! Для Степановича.

Без эксплуатации нет прогресса. Только путем эксплуатации созданы условия для нормальной, хорошей жизни в развитых странах. И, удивительно, против эксплуатации там никто не выступает, заняты другим - однополыми браками, бесятся с жиру. Я думаю, что и у нас никто не будет против поэксплуатироваться тысяч за 80 в месяц.
Кто создал все мировые технические достижения? Эксплуататоры и эксплуатируемые!
Да, рыночные принципы в экономике несправедливы, но других, для движения вперед, человечество не придумало.
Поэтому и научный коммунизм, который усиленно изучали, проиграл соревнование капитализму.

Про улучшение жизни в СССР.
Олег, не лукавь. Все были по современным меркам нищими. Жили в хрущевках, был "дефицит", а с прдуктами была "ж..."

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум