- Сообщений: 484
- Спасибо получено: 795
День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
- Олег Плясунов
- Не в сети
- ДВВАИУ`ШНИК
Взад
Больше
28 фев 2013 16:53 #30360
от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
Кузя, доброго тебе здравия и мира!
Вот ты, блин, какой неугомонный мой соратник! Завёлся так, что уже и сам остановиться не можешь!
Тебе что, так уж очень необходимо публичное покаяние Олега Морозова прямо здесь и сейчас? Только сам задумайся, в чём он должен признаться и покаянно посыпать голову пеплом? В тех грехах, на которые ты как бы намекнул, а именно:
- 1. … как минимум, не имея на руках документов представленных Майклом поднимать бучу с годами основания, причем в форме категоричной, захватнической, а порой просто наглой.
- 2. … после того, как было столько … оскорблено людей, в т.ч. ушедших с этого сайта…
- 3. … ибо затронута память многих поколений ДВВАИУшников.
По-моему разумению, самый главный и основной документ, который нарыл Олег Морозов – это Директива ГШ от 1947 года. Всё остальное, что добыл Майкл, лишь дополняет историю училища и проясняет пустые места в логике появления даты традиции празднования училища 23 февраля.
Степанович как бы очень толково изложил понимание ситуации в своём крайнем посте. Я с ним полностью согласен.
Память мне подсказывает, что Олег Морозов не единолично принимал решение об официальном признании и принятии «новой Даты». Это решение принимал Оргкомитет в старом составе и всё сообщество сайта в своём молчаливом согласии. Да, он смело и решительно перешагнул через устоявшуюся годами Традицию и предложил всем ДВВАИУ-шникам переосмыслить этот факт и признать его, как объективность, подтверждённую историческим документом. Да, он эту дату упорно и активно защищал и продвигал, не взирая на критику и оскорбления в его адрес. «Крайним» и ответственным за весь этот раздор его «как бы назначили» в том числе именно те люди, которые ушли с этого сайта и ты, Кузя, тоже это поддерживаешь. И вообще, никто никого не изгонял с этого сайта - они сами ушли!
Чем именно О. Морозов оскорбил людей и память многих поколений ДВВАИУшников? Тем, что поставил под сомнение истинность и правомочность «Традиции», за которую ты сам цепляешься, как за нечто «святое» и «непоколебимое»? За попытку отнять у тебя эту традицию? Так никто её у тебя и не отнимает - эту Радость Жизни! Живи, чти её, радуйся жизни и встречам с соратниками!
И дело вовсе не в О. Морозове, и даже не в самих Датах и Традициях! Я уже писал своё мнение, что эти даты не противоречат и не мешают друг другу мирно сосуществовать. Эти Даты должны мирно дополнять друг друга, приносить радость и пользу сообществу, а не сеять склоки и раздор.
Раздор возник из-за инерции мышления человека и приверженности его к традициям, как «священным ритуалам». Многие некоторые люди в своём уме-разуме, Душе и Совести легко признали тот факт, что есть единство субъективности традиций и объективности документов (даже если на первый взгляд эти факты противоречат друг другу), а многие некоторые люди это признать никак не могут.
Вся «вина» О. Морозова на мой взгляд в том, что Истина первична, а Традиции вторичны.
Традиции (даже если они притянуты «за уши») живут в людях в их сердцах, и как и люди – они рождаются, живут и умирают.
И только исторические Даты «вечны» потому, что «живут» на полках архивов… .
Я опять встреваю в полемику не для того чтобы позлить тебя, мой уважаемый соратник Кузя, или поспорить с тобой. Я предлагаю сделать паузу и поддерживать перемирие. Пусть эти даты переварятся в умах и сердцах людей, а Совесть подскажет каждому, где Истина и кто был прав.
Предвижу два реальных варианта из трёх:
-1. Народ по-Совести переосмыслит раздор и согласится с диалектической природой этих двух дат. Конфликт сам сойдёт на нет…
-2. Народ останется разбит на два лагеря. Одни люди будут жить и радоваться, и только ортодоксальные сторонники традиций будут «сидеть в окопах» и бороться в войне за чистоту традиции.
-3. Народ решит игнорировать исторические документы и однозначно следовать «святым» традициям, канонизирует эту традицию и напишет икону на эту тему… А кто не захочет придерживаться этого курса – тот будет морально казнён. (Шутка!)
Даже сейчас ничто и никто (даже сам О. Морозов – пуп раздора!) не мешает нам отбросить личные амбиции, простить друг друга за обидные слова и жить в мире!
Доброго всем здоровья!
Вот ты, блин, какой неугомонный мой соратник! Завёлся так, что уже и сам остановиться не можешь!
Тебе что, так уж очень необходимо публичное покаяние Олега Морозова прямо здесь и сейчас? Только сам задумайся, в чём он должен признаться и покаянно посыпать голову пеплом? В тех грехах, на которые ты как бы намекнул, а именно:
- 1. … как минимум, не имея на руках документов представленных Майклом поднимать бучу с годами основания, причем в форме категоричной, захватнической, а порой просто наглой.
- 2. … после того, как было столько … оскорблено людей, в т.ч. ушедших с этого сайта…
- 3. … ибо затронута память многих поколений ДВВАИУшников.
По-моему разумению, самый главный и основной документ, который нарыл Олег Морозов – это Директива ГШ от 1947 года. Всё остальное, что добыл Майкл, лишь дополняет историю училища и проясняет пустые места в логике появления даты традиции празднования училища 23 февраля.
Степанович как бы очень толково изложил понимание ситуации в своём крайнем посте. Я с ним полностью согласен.
Память мне подсказывает, что Олег Морозов не единолично принимал решение об официальном признании и принятии «новой Даты». Это решение принимал Оргкомитет в старом составе и всё сообщество сайта в своём молчаливом согласии. Да, он смело и решительно перешагнул через устоявшуюся годами Традицию и предложил всем ДВВАИУ-шникам переосмыслить этот факт и признать его, как объективность, подтверждённую историческим документом. Да, он эту дату упорно и активно защищал и продвигал, не взирая на критику и оскорбления в его адрес. «Крайним» и ответственным за весь этот раздор его «как бы назначили» в том числе именно те люди, которые ушли с этого сайта и ты, Кузя, тоже это поддерживаешь. И вообще, никто никого не изгонял с этого сайта - они сами ушли!
Чем именно О. Морозов оскорбил людей и память многих поколений ДВВАИУшников? Тем, что поставил под сомнение истинность и правомочность «Традиции», за которую ты сам цепляешься, как за нечто «святое» и «непоколебимое»? За попытку отнять у тебя эту традицию? Так никто её у тебя и не отнимает - эту Радость Жизни! Живи, чти её, радуйся жизни и встречам с соратниками!
И дело вовсе не в О. Морозове, и даже не в самих Датах и Традициях! Я уже писал своё мнение, что эти даты не противоречат и не мешают друг другу мирно сосуществовать. Эти Даты должны мирно дополнять друг друга, приносить радость и пользу сообществу, а не сеять склоки и раздор.
Раздор возник из-за инерции мышления человека и приверженности его к традициям, как «священным ритуалам». Многие некоторые люди в своём уме-разуме, Душе и Совести легко признали тот факт, что есть единство субъективности традиций и объективности документов (даже если на первый взгляд эти факты противоречат друг другу), а многие некоторые люди это признать никак не могут.
Вся «вина» О. Морозова на мой взгляд в том, что Истина первична, а Традиции вторичны.
Традиции (даже если они притянуты «за уши») живут в людях в их сердцах, и как и люди – они рождаются, живут и умирают.
И только исторические Даты «вечны» потому, что «живут» на полках архивов… .
Я опять встреваю в полемику не для того чтобы позлить тебя, мой уважаемый соратник Кузя, или поспорить с тобой. Я предлагаю сделать паузу и поддерживать перемирие. Пусть эти даты переварятся в умах и сердцах людей, а Совесть подскажет каждому, где Истина и кто был прав.
Предвижу два реальных варианта из трёх:
-1. Народ по-Совести переосмыслит раздор и согласится с диалектической природой этих двух дат. Конфликт сам сойдёт на нет…
-2. Народ останется разбит на два лагеря. Одни люди будут жить и радоваться, и только ортодоксальные сторонники традиций будут «сидеть в окопах» и бороться в войне за чистоту традиции.
-3. Народ решит игнорировать исторические документы и однозначно следовать «святым» традициям, канонизирует эту традицию и напишет икону на эту тему… А кто не захочет придерживаться этого курса – тот будет морально казнён. (Шутка!)
Даже сейчас ничто и никто (даже сам О. Морозов – пуп раздора!) не мешает нам отбросить личные амбиции, простить друг друга за обидные слова и жить в мире!
Доброго всем здоровья!
Спасибо сказали: Штурман, МИМ, pit79, Константин Стриго, Технарь
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Кузя
- Не в сети
- ДВВАИУ`шниК
Взад
Больше
- Сообщений: 44
- Спасибо получено: 40
28 фев 2013 17:41 - 28 фев 2013 17:47 #30361
от Кузя
Кузя ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
И тебе Олег не хворать!
Все правильно, все замечательно но на вопрос зачем?, ответ не дан. Возможно и рассосется все само собой, может даже ДедЪ и иже с ним вернутся назад и кое кто обязательно позлорадствует на эту тему - типа "смутила надпись 1948-2013", что происходит постоянно, но осадок останется. Лично мне не важно, как произойдет воссоединение, но доля Морорзова О. в этом должна быть львиной (ИМХО). Постараюсь (очень) более не полемизировать на эту тему, я все пояснил, что хотел, дело за...
P.S. Ежели я бы написал книгу, то в ней бы, как минимум, не было бы написано на каждой странице - автор Кузя.
Теперь все.
Все правильно, все замечательно но на вопрос зачем?, ответ не дан. Возможно и рассосется все само собой, может даже ДедЪ и иже с ним вернутся назад и кое кто обязательно позлорадствует на эту тему - типа "смутила надпись 1948-2013", что происходит постоянно, но осадок останется. Лично мне не важно, как произойдет воссоединение, но доля Морорзова О. в этом должна быть львиной (ИМХО). Постараюсь (очень) более не полемизировать на эту тему, я все пояснил, что хотел, дело за...
P.S. Ежели я бы написал книгу, то в ней бы, как минимум, не было бы написано на каждой странице - автор Кузя.
Теперь все.
Спасибо сказали: A.Попов_24, Олег Плясунов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- stepanovich
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
- Сообщений: 13150
- Спасибо получено: 700
28 фев 2013 18:10 - 28 фев 2013 18:14 #30364
от stepanovich
stepanovich ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
Мне кажется, требовать от Олега разбить лоб в покаянии, не по товарищески! (И напоминает мне ситуацию с поляками и прочими проебалтами. Извинения давно принесены, но им хочется слышать это вновь и вновь, хочется расчёсывать затянувшуюся рану и вновь, и вновь показывать всем какие они страдальцы). Да и каяться Олегу в чём, в том, что он обоснованно, приведя официальные документы, вернул нам ЕЩЁ ОДИН праздник?
Спасибо Олегу, что он восстановил дату, спасибо вам (Кузе лично и 12-ой роте), что вы чтите традиции!!! Давайте праздновать и в октябре, и феврале, праздники не противоречат, а дополняют друг друга. Своеобразная декада (месячник, триместр, квартал?) празднования основания училища. Слабо? А летом у нас ещё пора ротных встреч, приуроченных к дате выпуска! Установить единую «правильную» дату, а все иные считать «неправильными»? Но первый выпуск из Училища состоялся 2 декабря 1949 года, большинство приходилось на июнь, а крайний - 24 апреля 1993 года! Какая дата «правильнее»?
Как восстановить единство рядов? Вероятно, нужно не разыгрывать из себя «униженных и оскорблённых», а стараться понимать и принимать позицию однокашников.
Вернуть ушедших? Никого не гнали, все приняли решение уйти самостоятельно. Я проводил историческую параллель с «уходами» Троцкого и Сталина. Моё мнение, давешний уход - неудавшаяся «самоPR» акция. Уходили по английски, и приняты будут также без оваций.Хотя с некоторыми ушедшими и ранее, и сейчас, я продолжаю общаться , переписываться и даже встречаться в реале!
P.S. Пока обдумывал этот пост, а заодно ездил по городу в поисках «подкатки» на VW Touran, очень толково написал Олег Плясунов.
P.P.S. Не стоять! На встречу друг-другу, марш! «Tempora mutantur et nos mutamur in illis»
Спасибо Олегу, что он восстановил дату, спасибо вам (Кузе лично и 12-ой роте), что вы чтите традиции!!! Давайте праздновать и в октябре, и феврале, праздники не противоречат, а дополняют друг друга. Своеобразная декада (месячник, триместр, квартал?) празднования основания училища. Слабо? А летом у нас ещё пора ротных встреч, приуроченных к дате выпуска! Установить единую «правильную» дату, а все иные считать «неправильными»? Но первый выпуск из Училища состоялся 2 декабря 1949 года, большинство приходилось на июнь, а крайний - 24 апреля 1993 года! Какая дата «правильнее»?
Как восстановить единство рядов? Вероятно, нужно не разыгрывать из себя «униженных и оскорблённых», а стараться понимать и принимать позицию однокашников.
Вернуть ушедших? Никого не гнали, все приняли решение уйти самостоятельно. Я проводил историческую параллель с «уходами» Троцкого и Сталина. Моё мнение, давешний уход - неудавшаяся «самоPR» акция. Уходили по английски, и приняты будут также без оваций.Хотя с некоторыми ушедшими и ранее, и сейчас, я продолжаю общаться , переписываться и даже встречаться в реале!
P.S. Пока обдумывал этот пост, а заодно ездил по городу в поисках «подкатки» на VW Touran, очень толково написал Олег Плясунов.
P.P.S. Не стоять! На встречу друг-другу, марш! «Tempora mutantur et nos mutamur in illis»
Спасибо сказали: Штурман, FOMA, Константин Стриго
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- stepanovich
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
- Сообщений: 13150
- Спасибо получено: 700
28 фев 2013 18:53 - 28 фев 2013 18:54 #30365
от stepanovich
От присутствия фамилии автора на каждой странице содержание книги не пострадало!
Как и в книге "ДВВАИУ есть" фамилии авторов рассказов на каждой странице её содержание только украсили!
stepanovich ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
Кузя пишет: P.S. Ежели я бы написал книгу, то в ней бы, как минимум, не было бы написано на каждой странице - автор Кузя.
От присутствия фамилии автора на каждой странице содержание книги не пострадало!
Как и в книге "ДВВАИУ есть" фамилии авторов рассказов на каждой странице её содержание только украсили!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- О.Морозов
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 1859
- Спасибо получено: 2494
28 фев 2013 21:51 - 28 фев 2013 22:37 #30367
от О.Морозов
Надпись на каждой станице указанной Книги "Олег Морозов - Крепость на Западной Двине" - совершенно не моя инициатива. Такое оформление станиц Книги было предложено редакторами, составлявшими эл. макет с самого начала работы.
Все вопросы к ним, или мне нужно было сообщить: "Уберите это безобразие!". Делать это не стал. Работа шла по внесению изменений и дополнений (в частности, внесена дата смерти последнего начальника Училища генрал-майора В. Бобылева летом 2012 г. и фото одного из комендантов Крепости генерала Симборского - это так, по памяти).
Ну и, кстати, выпущенная Книга - это 8-й вариант электронного макета.
О.Морозов ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
stepanovich пишет:
Кузя пишет: P.S. Ежели я бы написал книгу, то в ней бы, как минимум, не было бы написано на каждой странице - автор Кузя.
От присутствия фамилии автора на каждой странице содержание книги не пострадало!
Как и в книге "ДВВАИУ есть" фамилии авторов рассказов на каждой странице её содержание только украсили!
Надпись на каждой станице указанной Книги "Олег Морозов - Крепость на Западной Двине" - совершенно не моя инициатива. Такое оформление станиц Книги было предложено редакторами, составлявшими эл. макет с самого начала работы.
Все вопросы к ним, или мне нужно было сообщить: "Уберите это безобразие!". Делать это не стал. Работа шла по внесению изменений и дополнений (в частности, внесена дата смерти последнего начальника Училища генрал-майора В. Бобылева летом 2012 г. и фото одного из комендантов Крепости генерала Симборского - это так, по памяти).
Ну и, кстати, выпущенная Книга - это 8-й вариант электронного макета.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- lelik
- Не в сети
- Модератор
Взад
Больше
- Сообщений: 4097
- Спасибо получено: 4488
28 фев 2013 23:52 #30368
от lelik
lelik ответил в теме День рождения Училища: 1947 или 1948 год?
Не собирался более высказываться на эту тему, да и не буду. Не то что надоело, скажу больше - осто... ну, в общем, все поняли.
Самое смешное, что все это перемалывается не по второму, и даже не по третьему разу, и все свои убойные доводы оппоненты высказали друг другу еще до празднования Юбилея-65 в октябре. Успокоились. Отпраздновали в октябре. Выдохнули. Отпраздновали в феврале. Вдохнули...И вот новый виток... Эта сказка хороша - начинай сначала...
Нет, ну если кому по-прежнему интересно - пож-жалуйста, развлекайте друг друга (и публику) дальше. Лично я на этой ветке перехожу в зрительный зал.
Вот только разве отвечу на одну реплику в свой адрес.
Олег, тебе, как любимому сыну лейтенанта Шмидта (шютка ) - отвечу.
Только лишь за ОДНО : за его вызывающий заголовок - "ПРАЗДНИК, КОТОРОГО НЕ БЫЛО"!
Праздник был. И остается! ! (Надеюсь, тебе это не надо доказывать? )
Вот эту простую мысль я и попытался донести до автора этого заявления. Других претензий лично у меня к нему нет.
Всем здоровья и благополучия.
Самое смешное, что все это перемалывается не по второму, и даже не по третьему разу, и все свои убойные доводы оппоненты высказали друг другу еще до празднования Юбилея-65 в октябре. Успокоились. Отпраздновали в октябре. Выдохнули. Отпраздновали в феврале. Вдохнули...И вот новый виток... Эта сказка хороша - начинай сначала...
Нет, ну если кому по-прежнему интересно - пож-жалуйста, развлекайте друг друга (и публику) дальше. Лично я на этой ветке перехожу в зрительный зал.
Вот только разве отвечу на одну реплику в свой адрес.
Олег Плясунов пишет: ... И за что Лёлик его укоряет мне не понятно…
Олег, тебе, как любимому сыну лейтенанта Шмидта (шютка ) - отвечу.
Только лишь за ОДНО : за его вызывающий заголовок - "ПРАЗДНИК, КОТОРОГО НЕ БЫЛО"!
Праздник был. И остается! ! (Надеюсь, тебе это не надо доказывать? )
Вот эту простую мысль я и попытался донести до автора этого заявления. Других претензий лично у меня к нему нет.
Всем здоровья и благополучия.
Спасибо сказали: A.Попов_24, pit79, FOMA, Олег Плясунов, Длинный, Кузя
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay