Igor_Afonin пишет: У перечисленных стран нет такого уровня коррупции. Нам уже нужна ЧК по этому вопросу или тайная канцелярия и эта статья в ук хотЯ бы на год.

Игорь совершенно прав здесь. Уровень коррупции уже угрожает самому существованию страны. И даже не потому, что расхищаются богатства нашей Родины, а потому, что она (коррупция, не получающая практически никакого отпора, хотя есть законов против нее немало) заражает и растлевает все новые и новые души.
Впрочем, прав он (к огромному сожалению) и во всем остальном.
Он хоть пытается расшевелить болото, в котором многие уютно пригрелись и сидят не чирикая, хотя их засасывает все глубже и глубже. А уже по шею засосало (а других уже и макушки скрылись), но ничего, ведь ноздри еще снаружи. Зачем дергаться, авось оно само прекратится и все само собой наладится.
Уж извините за аллегорию, это ведь тоже заразно, так уже задолбали ими, что поневоле и сам сбиваешься в эту колею...
Все эти капитаны кораблей, переправы, на которых коней не меняют и прочие единоначалия - у нас ведь ПОСТОЯННО то переправа, то понос, то золотуха как серьезные причины ничего не делать и ничего не менять. И призывы - дескать давайте сплотимся и поддержим...
А кого и в чем поддерживать - в ограблении и уничтожении самих себя?
Да с такими властями не надо никаких внешних врагов, они сами очень эффективно все делают...
Игорь ведь не выдумывает ничего, а все берет из реальной жизни, показывает работу СИСТЕМЫ, а не отдельных, как пытается нам представить Олег, паразитов. На мой взгляд, Олег очень слабо представляет себе реальную жизнь, но при этом пытается что-то "выдумывать из головы". Но это выдуманное (зачастую какая-то довольно странная смесь) очень далеко от реальности (естественно, на мой взгляд).
Итак, что же мы собираемся поддерживать и чему аплодируем?
ДУМОЙ придуман, а президентом вполне одобрен закон о беспрецедентном ограблении некоторой части государственных служащих, а именно - силовиков.
Этот закон говорит - ну зачем вам ВСЯ пенсия, вы же отслужили и отжили свое, потребности у вас мизерные, здоровье вы на службе потеряли, поэтому есть, пить вам надо только самую простую и здоровую пищу - хлеб и воду.
А на это и половины пенсии хватит! Но тем, кто все-таки протянет четверть века, мы обязательно дадим всю пенсию!
И вот это было выплюнуто в лицо служивым!!!? Многим из которых на момент принятия закона УЖЕ было за 60
Конечно же, не всем служивым было такое обещано...
Прокурорским, судейским и следовательским решено было не продлевать и не растягивать удовольствие, а выдать все и сразу. Видимо за особую напряженность службы в кабинетах.
Также и всем остальным госслужащим выдается заработанная пенсия вся СРАЗУ.
Видать по кабинетам не особо здоровьишко растрачивается, поэтому кушать и пить деликатесы можно, а они дорого стоят...
Самое интересное, что никакой особой экономической необходимости в таком унижении и оскорблении силовиков не было. Денег в стране навалом и несколько миллиардов туда или сюда никакой роли в бюджете страны не играют.

Мне вот интересно, есть ли аналогичный ЗАКОННЫЙ беспредел в отношении армии в каких-либо других странах (естественно, считающих себя цивилизованными)?

Список подобных фактов можно продолжить, но нужно ли?
Любой, кто хочет видеть, увидит, ведь информации сейчас навалом.
И проверить реальность этой информации несложно...

Да, забыл акценты расставить...
Подписал этот закон не просто президент, а еще и верховный главнокомандующий...

А вот как у "них" может поступить "всего лишь" министр обороны...

www.newsru.com/arch/russia/28sep2005/kpvoennye.html

Между тем военное начальство хранит молчание. Пока ни один из руководителей силовых ведомств публично "не подал возмущенный голос против всех этих финансовых издевательств" над военными, пишет газета. На контрасте с российским военным руководством издание приводит пример их коллеги из Испании министра обороны Хосе Боно. Не так давно он во всеуслышание заявил, что, если зарплата военным не будет реально повышена на 20%, он немедленно уйдет в отставку. Не прошло и месяца, как проблема была решена.

Олег Плясунов пишет:

Ссылки от Майкла на информацию о 20 ст. ООН говорят, что ты брехун и пиздун. Мутишь воду и будоражишь эмоции простого народа. Прикрываешься красивыми словами, а сам ни хера не разобрался в некоторых вопросах.


Приношу Игорю Афонину извинения за "грубость" Олега Плясунова. Такого я за Олегом, одним из самых воспитанных и интеллигентных участников дискуссий, не припомню!
Печально, когда все валятся в одну яму.

На самом деле, Россия ратифицировала конвенцию ООН против коррупции ещё в 2006 году. Конвенция была ратифицирована целиком, без исключения каких бы то ни было статей.

Статья 20 Конвенции, «незаконное обогащение», звучит следующим образом:
При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое Государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.

При этом хоть статья 20 и была ратифицирована Россией в составе Конвенции, она всё же не применяется — по причине отсутствия у России правовых оснований её применять. При ратификации Конвенции ООН в законе 40-ФЗ были прямо перечислены статьи, по которым у России есть необходимые карательные механизмы:
1) Российская Федерация обладает юрисдикцией в отношении деяний, признанных преступными согласно статье 15, пункту 1 статьи 16, статьям 17-19, 21 и 22, пункту 1 статьи 23, статьям 24, 25 и 27 Конвенции, в случаях, предусмотренных пунктами 1 и 3 статьи 42 Конвенции;
Статья 20 в этот список не входит — потому что она противоречит российскому законодательству. Эта ситуация в Конвенции ООН предусмотрена, в статье 20 прямо указано, что государство должно применять эту статью только «при условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы». Однако в России есть статья 49 Конституции, в которой сказано, что «обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность» — таким образом, преследование граждан за «незаконное обогащение» противоречило бы нашей Конституции.

ruxpert.ru/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_20_%CA%EE%...F0%F0%F3%EF%F6%E8%E8
base.garant.ru/12145648/

Олег Плясунов пишет:

Igor_Afonin пишет: … ..

Игорь, скажи мне, а кто такой Саша Белый? Я не знаю такого человека. Если ты ссылаешься на вымышленного персонажа из кино Бригада, то я не смотрел это кино. Не удосужился и не собираюсь его смотреть. Из вымышленных персонажей уважаю только деда Мороза…




История (как практика) это доказала.

Только старая школа большевиков была способна управлять страной по-справеливости.
ВВП - новый, современный большевик, свободный от догм коммуняковского мракобесия.

Igor_Afonin пишет: … Алексей, мысль, Запад - это ПЛОХО не нова... но прежде, чем абсолютно этому довериться, нужно посмотреть, где наши чиновники размещают наворованное и поселяют, учат своих детей. Что-то не хотят учить они своих детей в мгу и мгимо, им оксворд подавай. Неувязочка получается…

Неувязочка получается в том, что ты не видишь оче-видного (видного очами) всем:
- Западная система нравственных и моральных ценностей – это ПЛОХО. Это несёт ЗЛО всем людям.
- Чиновники, о которых ты упоминаешь – это не наши чиновники, а западные чиновники, которых Запад купил с потрохами и которые косят под наших, но работают на своих хозяев…

Всё просто: где растишь своих детей - там и есть твоя Родина.
Всех «продажных» нафиг выгнать из страны. Всё отобрать и выгнать.
Кстати, ВВП как раз и проводит такую политику, если ты в курсе…

Демократию, либерализм, толерантность, сексуальные отклонения, наживу, зюгановский коммунизм, капитализм - сначала разъяснить народу порочность смысла этих терминов, а потом отменить, запретить из-пользовать в гос.структурах и системе образования и всячески высмеивать. Убивать никого не надо (не по-Божески это).

На грубые и обидные слова не обессудь – мы договорились говорить правду, как она есть, не так ли?

Олег, за грубость не обижаюсь... Может, сам тебя спровоцировал на неё, но это уже "красным" ты уже слишком... Ты наивен, как ребенок?
Краткая справка с примерами:

1. Лаврова Екатерина Сергеевна - окончила Манхеттенскую школу и Колумбийский университет. В 2008 году сыграли свадьбу, которая проходила в столичном Доме приемов Администрации Президента РФ на Воробьевых горах. Зал, где обычно царит официальная обстановка был оформлен под прекрасную зимнюю сказку известным дизайнером Григорием Бальцером. Во время праздничной трапезы, известнейшим гостям, среди которых искусствовед Мария Байбакова, внучка председателя Госплана СССР, Анна Анисимова, дочка миллиардера Василия Анисимова, Борис Кофман, известный торговец недвижимостью в Лондоне, показали фильм о романтическом знакомстве новобрачных. Приглашённый на свадебное торжество друг семьи Валерий Леонтьев завораживал присутствующих своим пением, а песня, исполненная с женихом дуэтом — «Ты меня не забывай», вызвала бурные овации.

2. Три дочери вице-спикера Госдумы Сергея Железняка учатся за границей. Екатерина - в элитной швейцарской школе, Анастасия - в университете в Лондоне, младшая Лиза вроде бы тоже проживает в Лондоне. Как в человеке уживается столько фальши и ханжества? Сколько лжи в словах этих богатых и властных людей? Вот его слова: "Важно, чтобы ценностные ориентиры, любовь к Родине, патриотизм формировались с детства и были неотъемлемой частью процесса воспитания и становления гражданина". Или: "Уверен, что чиновник не может быть связан экономическими обязательствами с другими государствами, так как тогда он становится зависимым не от интересов граждан России, а от ожиданий руководства других государств". Потом, когда его уличили в его ханжестве и двуличии заявил: "... необходимо уметь отделять настоящий патриотизм от "квасного". "Патриотизм не в том, чтобы ходить в лаптях, плести лозу, слушать только балалайку и покупать со слезой на глазах некачественные товары, произведенные по соседству. Истинный патриотизм в том, чтобы реализовывать себя в стране и на благо страны", - написал он. "Ничего плохого и непатриотичного в этом (в учебе дочерей за границей ? ред.) не вижу, получат образование, приедут домой и будут полезны стране в том качестве, в котором захотят", - подчеркнул Железняк. - хитрожопый, сссука, оказался... ))) Молчал бы лучше... )))

3. Сын вице-спикера Госдумы Александра Жукова учился в Лондоне и даже загремел там в тюрьму на 14 месяцев за участие в пьяной драке.

4. Сын Дмитрия Медведева Илья сейчас учится в России, но как-то публично заявил, что продолжит обучение в Массачусетском университете США.

5. Дочь вице-спикера госдумы Сергея Анденко - учится и живёт в Германии.

6. Вице-премьер Дмитрий Козак
Старший сын Алексей - уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом.

Совладелец нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ.

Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse.

В этом году власти Германии и США обвинили этот швейцарский банк в том, что он помогает высокопоставленным клиентам уходить от налогов. Идет следствие.

7. Глава РЖД Владимир Якунин
Дети и внуки «главного патриота России» главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии.
Сын главы РЖД А.Якунин учился и долгие годы жил в Лондоне и как партнер-сооснователь представляет компанию VIYM, а также является сотрудником Лондонского офиса.

С 2006 года Якунин-младший с партнерами-совладельцами владеет зарегистрированной в Великобритании инвесткомпании Venture Investments & Yield Management (VIYM), которая занимается девелоперскими проектами в Петербурге. Со слов Тамары Джанашия А. Якунин не является единоличным главой VIYM.

Продолжить список? )))

Справка по слову "ханжество" Ханжество - показная (демонстративная) форма благочестия или набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия.


Знаешь, мне было очень неприятно оформлять на работе у одного олигарха, ему то за богатство не так стыдно - олигарх все-таки ))), целый список должностных лиц одного субъекта федерации вместе с их семьями и любовницами, которые чартером летали в 2014 году по разным теплым и развитым странам, которые по их же крикам - Враги России... - но это перед быдлом и пиплом, за которое и тебя они считают - ПОВЕРЬ МНЕ! ))) Тем не менее это не мешает этим любителям "клубнички", роскоши и хорошей жизни ехатИ именно туда - в страны к клятым вороГАМ... ))) Бл..., где же их патриотизм? ))) Либералы запада украли у них, у Железняка его тоже они украли? Пятая, мать их, колонннна их заставляет клубнику жрать с шампусиком "Вдова Клико" и икоркой черной заедая на берегу Ниц и Кан, Испании и побережья США? Не надо лгать, ни себе, ни людям, что эти люди - ПАТРИОТЫ... Один знакомый банковский работник рассказывает, что самые наглые и беспардонные заемщики - это члены Единой России, что не урод, то - "ПАТРИОТ" из ЕДрА. С этими ты, Олег, предлагаешь в лодке плыть и не "раскачивать" её? Лучше таких с лодки ГЭЭЭТЬ! ))), как Стенька Разин княжну )))... Да они сами тебя с этой лодки скинут, так как ты и такие, как ты, для них - мелочь, быдло, сор...

Игорь, привет!

Вот сколько раз читаю тебя (в смысле твои письма) и всякий раз ловлю себя на том, что всё ты пишешь верно, приводишь истинные примеры, фамилии и факты – всё так, спорить не буду.

Но всякий раз в твоих письмах не хватает твоего личного отношения, выводов и предложений.
Иногда, когда тебя конкретно об этом попросят, ты как бы вскользь упоминаешь общие мысли, но никогда до конца не бываешь открыт и откровенен.
Ты говоришь верные факты о наших буржуях, потерявших совесть - всё так.
В этом ты очень конкретен.

Но ты, даже озвучивая своё мнение, никогда не говоришь конкретно о том, что надо делать (по твоему мнению). Ты всегда оставляешь в умолчаниях некий вопрос-предложение – типа, а догадайся сам.

Ты неявным способом подталкиваешь людей (аудиторию) к принятию, казалось бы, очевидных выводов и предложений к действию.
Мне видны твои попытки манипулирования сознанием людей и лично я никогда не сделаю тех выводов, к которым ты подталкиваешь меня и остальной народ.

Твои действия напоминают топорную работу идеологического провокатора, подстрекателя и демагога…


Я так понимаю, что находясь в секте коммунистов РФ, ты активно работаешь на реализацию их проектов.

Вся эта их возня с 20 статьёй ООН, активирована коммунистами не с целью достижения Справедливости, а с целью поднять недовольство народных масс и на их волне обрести свою значимость и ещё один рычаг давления на ВВП и его политику освобождения от засилья иностранного управления страной и его (Запада) кадрового аппарата.

Я люблю образные сравнения в виде ассоциаций, уж извини…

Когда в доме завелись тараканы и стали ходить по дому как хозяева, что надо делать? А для избавления от них надо предпринимать конкретные, последовательные и адекватные ситуации действия.

Коммунисты со своей 20 ст. ООН предлагают на законодательном уровне издать указ с предложением силой статьи закона изгнать из дома всех тараканов.
По их мнению, вот как только будет принят этот закон – так сразу наш дом будет освобождён от этих гадов. В крайнем случае, мы будем бить их тапком (что ты сейчас и предложил).
А то, что в доме полно своего дихлофоса и специалистов, знающих методы борьбы с насекомыми – это коммунистов не волнует.

Если такой вариант не проходит, то коммунисты предлагают с целью избавления от тараканов сжечь дом. Это советует Америка, Европа. Они даже готовы помочь керосином, если чего… А чего, они же «добрые» и волнуются за нас и наш дом.

Ты предлагаешь в своих предложениях, читаемых между строк твоих писем, сжечь всех. И правителей, распустивших тараканов и их самих.
И почему-то ты никак не видишь того факта, что иностранные квартиранты, которые часто к нам приезжают и живут в нашем доме, снимая комнаты, сами же привозят этих насекомых в больших, толстых чемоданах. Мало того - специально разводят, кормят и выпускают их гулять по нашему дому.

Вывод:
прежде чем объявлять войну нашим зажравшимся чиновникам (тараканам) надобно навести порядок с иностранными квартирантами.
Выгнать их взашей вместе с их чемоданами.

Если ты не осознаешь, что источник этих гадов произтекает от ЗАПАДА и что прежде, чем бегать и бить тапком наших тараканов, надо устранить первопричину – иначе это будет пустая трата сил и времени.

Всех тараканов не перебьёшь.
Их будут подвозить и разводить быстрей, чем будет работать твоя хвалёная ст.20 ООН.


Свою детскую наивность осознаю в том, что вступив в беседу с тобой, пытаюсь своими доводами и аргументами обратить твоё внимание на более важные вещи, чем твои явные и скрытые призывы к свержению государства в котором я живу.

Но у тебя видимо другие задачи, тебе сказали – ты отрабатываешь.
Причём даром (надеюсь на это) и не ведая истинных результатов своей деятельности.

Игорь, ты своими примерами жирных и поганых буржуев, тем как они с жиру бесятся - меня не убедил.
Стошнило :sick: – это да, но не убедил.

Не повёлся я на твои идеи.

Мою позицию ты понял, надеюсь…

Будь здрав и удачи тебе в праведных делах!

Олег, не призываю я к свержению там или к революции и в КПРФ уже, наверное ))), не состою, меня просто рвет, мне блевать охота, когда эти политбл... из себя патриотов корчат и нас жизни учат. Лично я к самопожертвованию, как Квачков там или Рохлин, Трепашкин, Илюхин не готов - кишка тонка... нет такой силы духа и стержня, жертвенности что ли - это не каждому дано такой крест страдальца на себе нести. И икорку люблю ))) грешным делом со стопкой "холодненькой", но не кричу что "одни березки в душе" и хачапури лучше хот-дога или бигмака и Есенина наизусть знаю...

Штурман пишет:

Итак, что же мы собираемся поддерживать и чему аплодируем?
ДУМОЙ придуман, а президентом вполне одобрен закон о беспрецедентном ограблении некоторой части государственных служащих, а именно - силовиков.
Этот закон говорит - ну зачем вам ВСЯ пенсия, вы же отслужили и отжили свое, потребности у вас мизерные, здоровье вы на службе потеряли, поэтому есть, пить вам надо только самую простую и здоровую пищу - хлеб и воду.
А на это и половины пенсии хватит! Но тем, кто все-таки протянет четверть века, мы обязательно дадим всю пенсию!
И вот это было выплюнуто в лицо служивым!!!? Многим из которых на момент принятия закона УЖЕ было за 60
Конечно же, не всем служивым было такое обещано...

www.newsru.com/arch/russia/28sep2005/kpvoennye.html

Надо бы для полноты картины добавить, что перед тем как уменьшить пенсии военным, их увеличили в три раза. И у отдельных военных пенсионеров пенсии превысили среднюю заработную плату по региону. Надо добавить, что те, кто сейчас служат, очень неплохо решают свои жилищные проблемы. Нам такое и не снилось. Готовое жилье при увольнении предлагали там, где не надо, а на жилищный сертификат можно было приобрести один коридор.Не знаю сколько миллиардов требуется для решения пенсионного вопроса военнослужащих в соответствии со старой редакцией статьи ФЗ, но пенсионеров силовых структур (МВД, ФСИН, ФТС) вместе с военными в стране 4,5 млн. А "прокурорским, судейским и следовательским" платят для противодействия коррупции.

Ссылка на "Комсомольскую правду" за сентябрь 2005 года выглядит как-то не очень...
Я про испанскую армию ничего не слышал, есть она там вообще?