Интересный человек

Тадеуш Рафаилович, в 1980 году вышел на экраны фильм «Пираты XX века», и слава накрыла с головой? На улицах не давали прохода?

Особенных восторгов не было. Если узнает кто — бежит за тобой, задает какие-то вопросы. Тогда остановишься поговорить. Фильм этот практически не пересматриваю. Я не могу сказать о себе, что этот фильм мне понравился или нет. Я просто делал любимую работу.
Кто из актеров фильма был самым способным учеником в карате? Николай Еременко, Талгат Нигматуллин?
Никто. Еще до съемок фильма Нигматуллин пришел заниматься ко мне в группу, сказал, что у него черный пояс по карате. А в спарринге он ничего не показал, ничего не умел. Мои ученики его растерли по полу. А Николай Еременко в карате вообще был ноль, он до съемок фильма и слова-то такого не знал. Показал я ему несколько ударных движений, а он ничего не смог повторить. Для примера, Брюс Ли для того, чтобы прием карате нормально выглядел на экране, повторял его 3500 раз.

Почему вы согласились принять участие в этом фильме?

Для популяризации карате. Это было карате в чистом виде, и режиссер Борис Дуров это понимал и пришел ко мне. Он дал мне полную свободу действий. В съемочной группе у нас были очень добрые отношения, мне это очень нравилось. Ни с кем из артистов я не дружил, но с почтением относился к Петру Сергеевичу Вельяминову — бывшему политзаключенному, который сыграл роль капитана. Вельяминов был близок мне по духу. Он просил меня показать несколько приемов айкидо. Мы отходили в сторонку — подальше от глаз съемочной группы, я ему все показывал. Он был очень благодарен.

Почему фильм стал таким популярным?

На съемки, насколько я помню, потратили от 700 до 800 тысяч рублей, а он принес сто миллионов долларов. Популярность фильма была вызвана тем, что наше общество было зажато существовавшим политическим строем. А мы показали раскованность молодых соотечественников, которые спокойно воспринимают трудности и способны на мужские поступки и в мирное время. Мы показали, что таких людей нельзя угнетать.

«Пираты XX века» — лучший фильм из тех, в которых вы принимали участие?

Перед «Пиратами» я участвовал в фильме про десантников «В зоне особого внимания» (1979), в 1983-м вышел фильм «Набат», который был сделан по заказу КГБ. В «Набате» я играл командира спецподразделения. Самолет захватили «террористы», и моя группа освободила его за 42 секунды. Жестко тогда поработали в кадре. В фильме «Акция» я играл офицера СС. Нет, все-таки «Пираты» мне нравятся больше всего. Он раскованный такой получился, там можно было показать в драках многое из того, что хотелось.

Известные актеры Борис Галкин и Михай Волонтир — чем они вам запомнились во время работы над фильмом «В зоне особого внимания»?

Галкин очень любит привлекать внимание к себе. А Волонтир, хоть и был молдавский националист, не ругался никогда, не повышал голоса. Со мной он общался искренне. Я «понты» дешевые не люблю, ведь был воспитан в интеллигентной семье, моя бабка — мелкопоместная дворянка саратовская. Рос среди бандитов и шпаны, они меня достали своим матом, хамством, невоспитанностью. Я этого терпеть не могу.

А я на всю жизнь запомнил эпохальную драку в «В зоне особого внимания», где вы за актера Михая Волонтира положили в кадре шестерых сбежавших из зоны зэков.

Там я дрался со своими учениками. Их можно было бить с уверенностью, что падать они в кадре будут нормально. Ведь когда в человека врезается рука или нога, его лицо не остается безучастным. Все получилось, все были довольны. Я, кстати, не помню ни одного фильма, где моими ребятами были недовольны режиссеры.

Все эти киношные драки вы могли воспроизвести в реальной жизни?

В конце 1980-х меня прихватили как-то двое с ножами, спереди и сзади. Я разобрался. В Москве это было, на улице Горького. Психика моя была подготовлена так, что в критический момент я не думал, что могут порезать или убить. Работаешь в спарринге с врагом, словно ты железный — руки, ноги, грудь, но с ясным умом. И, надо сказать, никогда у меня не было серьезных травм, сколько я ни дрался. А дрался я много.

Почему вы не стали профессиональным актером?

Я бы никогда не стал актером. На мой взгляд, этот род деятельности развращает человека. Я про двуличие. Хотя я был знаком с великими актерами: Петром Вельяминовым, Алексеем Николаевичем Грибовым...

Ваши ответы, как удары кистенем...

Мои ответы выработаны стилем жизни. Я четко знаю, что мне нравится, что нет. Что буду делать, что — не буду и почему. Такую позицию сформировала моя жизнь. У меня нет сомнений, переживаний.

Как вас такого терпит супруга?

Я 55 лет живу с супругой. Она не терпит меня, она меня любит. Недавно так сказала. Хотя я удивляюсь этому. Вы знаете, у меня никогда не возникало желания кого-то подавлять, но всегда возмущало, когда какой-нибудь хамоватый мерзавец лезет к прилавку без очереди, отталкивая старух. Потому что он, видите ли, сильный. Я всегда ставил таких на место. Были случаи, когда в рожу дашь, задержит милиция. С годами стал более спокойным.

Как вы поживаете?

Живу я как боец. Я 67 лет в профессиональном спорте: бокс, фехтование, рукопашный бой, карате. Все тяжелые виды. Это моя натура. Очевидно, в молодости сыграл комплекс неполноценности, поскольку после Великой Отечественной войны по Москве ходили банды по 300 человек, а я — из интеллигентной семьи, приходилось защищать себя, своих друзей, девчонок. Район моего детства — Стремянный переулок. Помню, идешь девушку провожать в другой район и не знаешь, вернешься ли домой небитым...

Продолжаете тренироваться?

Тренируюсь потихоньку. Врачи говорят, что надо ослабить нагрузки. А так мы все время с ребятами приезжаем в спортзал на Таганку метать ножи.

Раньше вы могли рукой сломать доску толщиной 6 сантиметров.

Я и сейчас сломаю такую доску. Уже не кулаком, правда, а локтем. Для учеников моей школы это обычный удар. Возраст, конечно, свою роль играет. У меня сил немного осталось, сегодня вот с палкой пришел на тренировку, голова кружится, но доску сломать смогу все равно.

Сколько учеников вы воспитали?

За 50 лет существования моей школы учеников у меня тысячи. Где бы я ни появлялся в СССР, там, как грибы, начинали расти секции карате и рукопашного боя. Ко мне приезжали тренироваться и болгарские чекисты. В Польше — то же самое. Хотя я поляков не люблю. Все им что-то не так, все мало.

Тадеуш — польское имя.

У моей бабушки Антонины Макаровой две сестры — Елизавета и Зинаида — вышли замуж за поляков. Их детям дали польские имена. И моя мама по глупости сделала то же самое. А во мне ничего польского нет. Хотя и дружил с ними.

Недавно была 40-я годовщина ухода из жизни Владимира Высоцкого. Выбыли знакомы?

Он приезжал ко мне домой на улицу Бухвостова вместе с нашим другом Алексеем Штурминым. Мало с ним общался, но я человека сразу вижу. У него было много всяких комплексов. В разведку с Высоцким я не пошел бы. Мне кажется, он был слаб душой. Пить красиво и играть на гитаре — это одно, а идти в разведку — другое. Это в песнях он воспроизводил образы настоящих мужиков, а внешне таким не выглядел.

Какая деятельность для вас самая важная в жизни?

Моя самая важная роль — отец семейства. У меня две дочери. Старшая — Софья — заслуженный тренер России по рукопашному бою, младшая тоже спортсменка. У меня талантливый внук — начинающий художник, очень воспитанный, тонко чувствует собеседника.

Вам 81 год. Откройте секрет долголетия.

Вредных привычек у меня нет. Вот только ем на ночь. Никогда не курил и никогда не пил.

Ждать ли продолжения «Пиратов» в XXI веке?

Продолжения фильма не будет, наверное, с моим участием. Старого боцмана Матвеича только если смогу сыграть.

Борис Петрович, какими делами активно занимаетесь сегодня?

В силу своих возможностей и здоровья занимаюсь хоккеем. Вот приехал в офис Центрального спортивного клуба армии. Будем с руководством хоккейного клуба обсуждать вчерашнюю игру армейской команды в КХЛ.

Отечественный хоккей все более становится похожим на канадский или стилевые отличия не стирает время?

Хоккей сейчас смешанный. Иногда проскакивает хоккей комбинационный советский, но больше похож на канадско-российский, где много столкновений, борьбы и единоборств.

Спортсмены часто говорят, что лучшие годы жизни они провели на спортивной площадке. Вы согласны с такой точкой зрения?

Я бы сказал так: да, молодые годы я провел на спортивной площадке. Это часть жизни, которую не вычеркнешь и не забудешь. Но, кроме спорта, есть еще семья, близкие и родные.

На недавнем праздновании дня рождения Александра Овечкина Илья Ковальчук признался, что многие хоккеисты — подкаблучники. Мне подумалось, что эта история не про вас. Или прав Ковальчук?

Каждый смотрит на жизнь со своей колокольни и имеет право на собственную точку зрения. А я не считаю, что все хоккеисты такие, как сказал Ковальчук. Тут я с ним не согласен. Но бесспорно, что прекрасные отношения в семье много значат для любого человека.

К сожалению, многие великие хоккеисты не смогли преодолеть 70-летнийжизненный рубеж. Почему так происходит и каким образом бывшие спортсмены могут продлить свой жизненный век?

У спортсмена, особенно профессионального, очень короткий спортивный путь. Естественно, по завершении карьеры каждый выбирает, чем будет заниматься. Кто-то идет в бизнес, кто-то выступает за ветеранские команды. Кто-то работает в детских спортивных школах. Профессиональный спорт отнимает очень много сил и здоровья. Если не следить за своим здоровьем, то это очень плохо.

В одном интервью прочел о том, что ваши родители учили вас не уступать и бороться до конца, и вы, следуя этому принципу, часто повторяете: «Я хожу по земле, но меня не кусайте!» Часто ли кусали и кусают и как вы реагируете на укусы?

На протяжении всей спортивной карьеры меня кусали соперники до последних моих выступлений на льду. Но я доказывал своей игрой, отношением к делу, что меня не перекусишь. Я в большинстве случаев доказывал, что правда на моей стороне. И в жизни, и на льду.

Часто ли вспоминаете дворовую хоккейную команду своего детства, за которую играли на нынешней улице Гашека?

В нашей дворовой команде вожаком был Женя Мишаков, который старше меня на три года. Впоследствии он стал двукратным олимпийским чемпионом по хоккею. Вокруг него более младшее поколение цементировалось, мы были чемпионами Ленинградского района, победителями первенства Москвы среди дворовых команд. Потом меня пригласили в детскую спортивную школу «Трудовые резервы», оттуда — в молодежную команду «Локомотив», потом я был на просмотре в молодежной команде ЦСКА. А потом я уехал играть в город Саратов... О дворовой команде у меня самые теплые воспоминания. Там я впервые встретился с будущим великим защитником Эдуардом Ивановым, который затем играл в «Крыльях Советов».

В Википедии указаны два ваших прозвища: Виртуоз и Пыря.

По поводу Пыри — это прозвище мне в детстве дал Женя Мишаков. Как я мог на него обижаться, если в то послевоенное время у каждого пацана во дворе было прозвище. А по поводу Виртуоза — не помню, да и не мне судить о справедливости этого прозвища.

Всегда хотел задать вам вопрос: неужели вы абсолютно не испытывали страха перед канадскими профессионалами накануне Суперсерии 1972 года? Ведь именно вы, по словам героев той серии, на скамейке и в раздевалке по- особому заряжали партнеров на победу.

Скажу так: мы их действительно боялись. Когда перед первым матчем Суперсерии в Монреале играл гимн СССР, у меня по спине ручеек пота тек. Началась игра, и мы стали проигрывать 0:2, я подумал, что это все, конец, проиграем. Но наш главный тренер Всеволод Михайлович Бобров сказал: «Ребята, играйте в свою игру, надо действовать быстро, в пас, и вы увидите, что можно обыгрывать канадцев». Когда Женя Зимин забил первую ответную шайбу в ворота хозяев льда, нас это окрылило. Мы стали единым целым, друг друга подбадривали и победили — 7:3. Первая победа придала нам уверенности.

А что вы говорили партнерам в Монреале?

Когда мы пришли в раздевалку после игры, то все ребята говорили, что канадских профессионалов можно обыгрывать. Но, к сожалению, во второй встрече мы проиграли — 1:4. И тогда мы поняли: чтобы побеждать такого соперника, нужно играть в полную силу с первой и до последней секунды матча. В той сборной СССР были собраны самые сильные игроки страны и у каждого было право что то сказать. Мы ни на кого не сваливали вину за поражения, никого в коллективе не ругали, а просто искренне поддерживали друг друга. И я не молчал.

За счет чего сборная России может сегодня побеждать канадцев? В чем россияне сильнее и слабее на льду североамериканцев?

У российских хоккеистов есть сильный характер, есть мастерство и сильные исполнители. Ведь в национальную сборную попадают не по блату, а за бойцовский характер и частые проявления на льду высокого хоккейного мастерства. Задача тренера — это мастерство и характер ребят объединить в единое целое, чтобы каждый игрок в сборной представлял не себя, а национальную команду. Чтобы каждый хоккеист в сборной не стремился как можно больше времени проводить на льду, а подчинял свое «я» команде. Такая сборная будет непобедимой.

Борис Петрович, часто ли вспоминаете своих партнеров по тройке — Владимира Петрова и Валерия Харламова?

Я уверен, что время, которое мы провели вместе — Валера, Владимир и я — на льду и вне спортивной площадки, нас объединило, и это помогало нам сильнее играть в хоккей. Я всегда с любовью вспоминаю то время и этих ребят. Я не знаю сильнее хоккеистов, чем те, с которыми я рядом играл — Валерия Харламова и Владимира Петрова. Каждый день, проведенный с ними вместе, я вспоминаю с любовью и радостью. К сожалению, их уже нет в живых. Вот недавно ушел из жизни олимпийский чемпион, защитник Саша Гусев, который закрывал наши тылы, играя вместе с нами.

Какую победу на льду вы вспоминаете чаще всего?

Победу над сборной Чехословакии в решающем матче олимпийского турнира в Инсбруке-1976, когда мы проигрывали 0:2, но сумели вырвать победу — 4:3. Победную шайбу забросил Валерий Харламов. Все победы запоминающиеся, все значимые, но вот эту я бы отметил особенно, потому что для нас Олимпийские игры были вершиной всего в спорте. Ну и, конечно, никогда не забыть первую победу в игре с канадскими профессионалами 1972 года.

В разные времена в нашей стране были легендарные тройки хоккеистов: Бобров — Шувалов — Бабич; Викулов — Полупанов — Фирсов; Локтев — Альметов — Александров; Михайлов — Петров — Харламов; Макаров — Ларионов — Крутов; Хомутов — Быков — Каменский... На ваш взгляд, как выглядела бы сегодня идеальная тройка?

Я бы сказал, что все эти названные тройки игроков не затерялись бы в современном хоккее. Но я не хочу сравнивать сегодняшний хоккей с тем, в который играли мы. У каждой эпохи свои герои. Было время тройки альметовской, а еще старшиновской, была тройка Викулов — Полупанов — Фирсов. А после «тройки Петрова» уже стали говорить о лучших пятерках. Появилась «пятерка Ларионова», «пятерка Быкова». Пусть сегодняшние российские игроки сначала покажут то мастерство, которое мы демонстрировали в свое время. Тогда можно будет сказать, есть ли сегодня в отечественном хоккее великая тройка.

Как считаете, сможет ли Александр Овечкин побить в НХЛ вечный бомбардирский рекорд Уэйна Гретцки?

Я очень этого хочу, потому что Александр Овечкин — выдающийся и великий хоккеист сегодняшнего дня.

В российском кинофильме «Валерий Харламов. Дополнительное время» роль Бориса Михайлова исполнил артист Кирилл Кяро, а в ленте «Легенда № 17» — Тимур Ефременков. Кто, на ваш взгляд, из сегодняшних актеров точнее всего мог бы передать ваш несгибаемый характер на экране, если бы снимали фильм про вас? И каким должен быть этот фильм?

У всех актеров, кто меня представлял в кинофильмах, есть характер. По другому и быть не могло, ведь меня без моего характера представить невозможно. Фильмы я эти смотрел, но не думал о том, каким должен быть художественный фильм про меня.

Под вашим руководством сборная России в 1993 году впервые в своей истории выиграла золотые медали чемпионата мира, хотя спортивные звезды редко становятся хорошими тренерами. Как вам удалось разрушить этот стереотип?

Я не знаю, почему так случилось. Видимо, кто-то за меня помолился. Могу сказать только, что тренерская доля намного сложнее, чем доля игрока. Она отнимает много здоровья и энергии.

За годы жизни вам удалось реализовать очень многое. Какие планы вы хотели бы реализовать в будущем?

Подольше пожить и чтобы здоровье было хорошее.