Знак ДВВАИУ

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Вы мне говорите "парадок", а у вас лошадь на проходной насрала.

Великая Отечественная война: июньская катастрофа глазами...

Больше
22 июнь 2017 08:46 - 22 июнь 2017 08:55 #54331 от Maks-69

lelik пишет: ... заказуха на потребу Запада ...


Алексей, не нами сказано: "Кто платит, тот и заказывает музыку... " Вместе с тем, обсуждать что-то, не прочитав, согласись, не правомерно.

Но зато мемуары, трижды отредактированные в брежневскую пору, принимаются на веру как истина. А между тем и они далеко не безупречны. Тоже написаны под заказ (Я понимаю, конечно, что этот заказ с НАШЕЙ стороны, а тот с ЧУЖОЙ, но всё же можно анализировать не рассуждения и выводы, а бесспорные факты). Возьмём, к примеру, тему репрессий. Кто из мемуаристов (больших начальников), сидевших в ГУЛаге, а потом внезапно возвращённых в строй, описал эту сторону своей жизни ? Ну, хотя бы упомянул, каково там было ? Рокоссовский ? Ванников ? Никто !

И рассуждая сегодня на тему мемуаров, неплохо бы вспомнить, что это были совсем другие люди. Они и думали, и рассуждали, и оценивали события и факты иначе, чем мы сегодня. Штампы и догмы переполняли их выше краёв. К примеру, у меня была одна родственница, которая в послевоенные годы служила в МГБ на какой-то офицерской, но хозяйственной должности. После ареста Берии её оттуда попёрли. Прошли не годы - десятилетия, но как я ни ухищрялся выспросить её об этом периоде жизни ХОТЬ ЧТО-ТО, в ответ неизменно получал НОЛЬ. "Я давала подписку..." Уже давно нечего было бояться, давно эта подписка потеряла юридическую силу, но ... НИ СЛОВА ! "Дал обещание - выполни. Дал слово - сдержи!" Так были убеждены эти люди.

И написать свои мемуары шире установленных рамок в силу своих убеждений они просто не могли. Соответственно, когда была дана команда публиковать мемуары, они были написаны и отредактированы в соответствии с требованиями политического момента. Сказано хорёк - значит, никаких сусликов ... У меня тоже есть небольшая подборка военных мемуаров. И в общем-то везде, по большому счёту, в размышлениях мемуаристов чётко прослеживается линия ГлавПУра ...

Поэтому вернуться к ведущейся дискуссии на тему об июньской катастрофе считаю для себя возможным только в случае, когда мои оппоненты будут владеть тем же материалом, на который собираюсь ссылаться я. Иначе догматизм какой-то получается ...

Извини, если что-то сказал не так ...
Спасибо сказали: lelik, Нурик

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2017 11:28 - 22 июнь 2017 11:32 #54333 от Maks-69

Maikl пишет: ... нескромно для бывшего полковника Резуна присвоить себе имя Суворова ...


Но уж и не переоценивай противника. Резун никогда не был полковником. Скорее всего, и старшим офицером тоже ...

" ... В разных источниках фигурируют два варианта его последнего воинского звания. Так, согласно автобиографической книге «Аквариум», он получил во время работы в резидентуре звание майора.[14] Это же звание назвал в интервью газете «Красная Звезда» начальник ГРУ генерал-полковник Евгений Тимохин[15]. С другой стороны, его непосредственный начальник капитан 1 ранга Валерий Калинин опубликовал в 1993 году статью, в которой назвал Резуна капитаном[16], причём в 2009 году Резун, цитируя статью Калинина в своём Открытом письме издательству «АСТ», эти слова не опровергал[17] ... " (из Википедии)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2017 14:00 - 22 июнь 2017 14:18 #54338 от Нурик
Читал я этого Резуна....
И хоть он пишет,что он "от сохи",простой хохлятский парень...
Наверно так оно и есть.
Только в моих пониманиях,предатель всегда будет ПРЕДАТЕЛЕМ,
Какими бы он не прикрывался "объяснениями" и книжками.
Книжки написаны интересно.Не спорю.
Тем более офицер ГРУ.Не хочешь жить в этой стране,
напиши записку,застрелись!
Подло,гадко лить говно на свою Родину,даже если она тебе чем то "не пришлась".
Это моё мнение.

Да,и в продолжение....
Мой командир отделения,мл.с-т Суворов Александр Викторович,все пять лет
я был с ним,а он с нами,со своими курсантами.Он из армии пришел в Училище,
командир танка,1.5года уже лямку оттянул.
И мне западло,что какая то сволочь берет в " псевдонимы"столь славные и дорогие слуху русского
фамилии.Наверно ему зачтется.....
Спасибо сказали: head, lelik, Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2017 15:37 - 22 июнь 2017 16:31 #54341 от Kites
После знака равенства, поставленного Резуном между японским палубным торпедоносцем Накадзима, тип 96, "Кейт" и проектом П.О. Сухого по программе конкурса по созданию ближнего бомбардировщика "Иванов", получившего имя "Су-2", доверия к его "стратегическим" историческим изыскам у меня нет.
Или вы согласны, что дальний 3-хместный морской торп и ближний сухопутный 2-хместный бомбер - суть одно и то же орудие агрессии? Тогда и любой танк с оружием - тоже. Но все же честно - это совершенно разные и по типу, и по назначению, и по задачам, и по доктрине машины. Автор передергивает в угоду своей линии, перегибы-параллаксы.

"Единожды солгав, кто поверит тебе?"
"Ты сказал - я поверил, ты повторил - я засомневался, ты повторил еще раз - я понял, что ты лжешь". А у него аж в 4-х книгах суть одно и то же.

По теме:
Минобороны РФ только что рассекретило и опубликовало документы по началу Великой Отечественной войны

МОСКВА, 22 июня. /ТАСС/. Уникальные документы из рассекреченных фондов Центрального архива Минобороны РФ о событиях в первые дни Великой Отечественной войны теперь можно найти на сайте оборонного ведомства
здесь:
22june.mil.ru/

В документах содержится информация о ходе развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года», обнародованы данные о степени готовности к началу войны оборонительного рубежа по линии государственной границы. Многие военачальники также поделились уникальными воспоминаниями об обстановке, в которой части и соединения впервые вступили в бой с немецко- фашистскими войсками.

P.S. Все творчество, включая и беллетристику этого автора - В. Суворова - мною прочитано, пишет легко и бойко (сам или литнегры от заказчика, ХЗ) но воспринимаю его работы очень критически, вроде альтернативы "Вариант "Бис" Анисимова, кстати, рекомендую.
Спасибо сказали: Maks-69, Нурик

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2017 22:37 #54349 от lelik

Maks-69 пишет:
Алексей, не нами сказано: "Кто платит, тот и заказывает музыку... " Вместе с тем, обсуждать что-то, не прочитав, согласись, не правомерно.
...Извини, если что-то сказал не так ...


Да все так, Максим Семеныч. Все правильно. И про мемуары брежневской эпохи, и про линию ГлавПУра, и "заказ" с нашей стороны. Без вопросов.

Да и про неправомерность обсуждения, "не прочитав" - тоже верно.
Но это в общем случае, "вообще". А применительно к опусу Резуна (сейчас говорим конкретно о "Ледоколе") - да ведь нет необходимости читать до конца, если ты понимаешь, что все это полная чушь. Подтасовка. Местами откровенная галиматья. Зачем терять на это время? :dry:
Мне просто стало неинтересно. Я очень редко бросаю читать книги на середине, но здесь был как раз тот случай.
Как говориться : сразу видно птицу по полету, а доброго молодца по соплям... :lol:
Спасибо сказали: Maks-69, Нурик

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 июнь 2017 22:54 #54352 от Нурик
Леша,не просто "птицу"...
В пословице так:"...видно СОКОЛА по полёту.....и т.д."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.313 секунд
Работает на Kunena форум