Знак ДВВАИУ

Стой! Ко мне! Вы что, шутите или издеваетесь? Мы вам дали все: ремни, пилотки, а вы нарушаете форму одежды. Что ж, будем тренироваться.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Иго XXI века

Больше
20 янв 2013 18:40 #29652 от Штурман
Штурман ответил в теме Иго XXI века

stepanovich пишет: «специальный бюллетень для работников печати, радио, телевидения, содержащий документы и информацию, подлежащие срочному опубликованию и распространению».

Ничегошеньки я из пресс релиза не почерпнул. Ещё больше вопросов возникло...


Если я правильно тебя понял, то информации о том, что
"ЕСПЧ признал ВСЕ представленные доказательства вины СССР в отношении расстреляных в Катыне польских военнопленных НЕ-СО-СТО-Я-ТЕЛЬ-НЫ-МИ."
или
"Европейский Суд вынес решение о непричастности СССР к расстрелу польских военнопленных, в части представленных доказательств."
ты оттуда не черпанул?

А какие вопросы возникли?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2013 20:11 - 24 янв 2013 13:31 #29660 от stepanovich
stepanovich ответил в теме Иго XXI века
Например, почему полностью не приведено в исполнение решение ПБ? 125 000 поляков ушло с Андерсом в Иран! А сколько позднее воевало в польской Армии на стороне антигитлеровской коалиции? Почему не расстреляны они?
Что, решение обязательно в Смоленской области и необязательно в Печорлаге? Почему арестованный по политическим мотивам Менахим Бегин (шпион, дивесант) жив, а "военнопленные" мертвы?
Я хочу спросить, почему по решению ПБ (ПБ=ПолитБюро ЦК ВКП(б) расстреляны только узники тех лагерей, которые попали в зону оккупации?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2013 20:41 #29662 от Штурман
Штурман ответил в теме Иго XXI века

stepanovich пишет: Например, почему полностью не приведено в исполнение решение ПБ? 125 000 поляков ушло с Андерсом в Иран! А сколько позднее воевало в польской Армии на стороне антигитлеровской коалиции? Почему не расстреляны они?
Что, решение обязательно в Смоленской области и необязательно в Печорлаге? Почему арестованный по политическим мотивам Менахим Бегин (шпион, дивесант) жив, а "военнопленные" мертвы?


Ничего не понял! Мы в теме толкуем о решении ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» (вроде от апреля 2012года).
Что такое ПБ и о каком его решении ты глаголешь? При чем здесь Андерс, Бегин и Печорлаг?
Разве перед судом ставился вопрос про Андерса, Бегина и Печорлаг?
Ты ведь имел дело с судом и знаешь, что суд отвечает только на поставленный вопрос и только в пределах своей компетенции. Самостоятельно суд не может рассматривать вопросы, пусть даже и тесно связанные с рассматриваемым делом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2013 21:37 #29663 от stepanovich
stepanovich ответил в теме Иго XXI века

Штурман пишет:

stepanovich пишет: Например, почему полностью не приведено в исполнение решение ПБ? 125 000 поляков ушло с Андерсом в Иран! А сколько позднее воевало в польской Армии на стороне антигитлеровской коалиции? Почему не расстреляны они?
Что, решение обязательно в Смоленской области и необязательно в Печорлаге? Почему арестованный по политическим мотивам Менахим Бегин (шпион, дивесант) жив, а "военнопленные" мертвы?


Ничего не понял! Мы в теме толкуем о решении ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» (вроде от апреля 2012года).
Что такое ПБ и о каком его решении ты глаголешь? При чем здесь Андерс, Бегин и Печорлаг?
Разве перед судом ставился вопрос про Андерса, Бегина и Печорлаг?
Ты ведь имел дело с судом и знаешь, что суд отвечает только на поставленный вопрос и только в пределах своей компетенции. Самостоятельно суд не может рассматривать вопросы, пусть даже и тесно связанные с рассматриваемым делом.


Тёзка извини, но толковать Решение ЕСПЧ, я не буду, потому что оно вызывает у меня больше вопросов, чем я получил из него ответов.

[Суд постановил большинством голосов:
-что имело место нарушение статьи 3 (запрещение бесчеловечного обращения) в отношении десяти заявителей, а в отношении остальных пяти
заявителей нарушение не имело места;
-что Россия нарушила обязательство создать условия для рассмотрения дела, установленное в статье 38;
-что жалоба на нарушение статьи 2 (обязательство расследовать нарушение права на жизнь) выходит за пределы компетенции Суда.]

Алексей, взял на себя смелость обобщить Решение ЕСПЧ, причем (ИМХО) достаточно верно.Ты же хочешь чтобы черным по белому было написано "НКВД не расстреливал польских офицеров". Нет доказательств, как в этом, так и в обратном. А те что представлены, суд не признал убедительными.
Вопросы, которые меня интересуют, разъяснять тоже не буду. Мне кажется мы ищем ответы на них в разных, не соприкасающихся плоскостях, на разных уровнях.Аргументированный ответ ты мне не дашь, а любопытство можешь утолить из приведенных тобою же источников. Там всё разжевано и предложено к употреблению, думать не надо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 янв 2013 22:41 - 22 янв 2013 22:47 #29701 от Штурман
Штурман ответил в теме Иго XXI века

stepanovich пишет: Алексей, взял на себя смелость обобщить Решение ЕСПЧ, причем (ИМХО) достаточно верно.


Ну ты, Степанович, как-нибудь полегше, насчет lelikа, помягше, что-ли. Все-таки свой человек, ДВВАИУшник.
Думаю, что, конечно же, не было ни смелости, ни обобщения. Для обобщения сначала надо прочитать решение, а lelik его не читал. Ни на английском, ни на русском. Если бы он прочитал хотя бы любой онлайновый перевод, то (хочется верить) не стал бы с таким пылом и жаром распространять и защищать фальшивку, которую так широко растиражировали "желтые" СМИ.
Вспомните как все начиналось...
Начиналось с вопля ФОМЫ: Наконец то...Только почему не знает никто.????
А никто не знает потому, что серьезные люди, которые печатают серьезные факты, читают не "желтую" прессу, а сами документы, чтобы не сесть в лужу.
Решение ЕСПЧ это объемный, сложной структуры и тщательно выверенный документ. В нем, в одном из разделов, в частности, описываются факты, на основании которых ЕСПЧ делает выводы и принимает решение.
Сделанные выводы приобретают юридическую силу.
Вот кратко то, что написано в решении ЕСПЧ. (касающееся смысла темы).

Европейский Суд признал массовый расстрел польских военнопленных в Катыни военным преступлением, не имеющим срока давности (пункт 118).
(А не «превышением власти конкретными высокопоставленными должностными лицами СССР, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств» по версии ГВП РФ. Срок давности 3 года.)

В пункте 136 решения Суд отметил, что «с учетом современных исторических свидетельств… смерть родственников заявителей произошла в 1940 г.». То есть, ответственность за расстрел польских военнопленных Суд безоговорочно возложил на СССР и на Россию, как его правопреемника.

Вот перевод п.136 (не совсем литературный, но смысл понять можно).

136. Обращаясь к установленным фактам в данном деле, Суд отмечает, что родственники заявителей, которые были взяты в плен после вторжения советской Красной Армии на территорию Польши, и которые были задержаны в советских тюрьмах и лагерях, были расстреляны по приказу Политбюро Коммунистической Партии СССР в разные даты в апреле и Мае 1940 года. Списки заключенных, для расстрела составлены на основе “списков отправки” НКВД, в которых упоминаются, в частности, имена родственников заявителей. Это правда, что только трое родственников заявителей были идентифицированы в ходе эксгумации 1943 года; остальные не были обнаружены. Тем не менее, в отсутствие каких-либо доказательств, однако косвенные это может быть, что они могли каким-то образом избежать расстрела, они, должны считаться, погибшими в массовом убийстве 1940 года . В свете исторических свидетельств, появившихся на свет к этому дню, Суд приходит к выводу, что настоящее дело касается смерти родственников заявителей, которые произошли в 1940 году.

Вот текст оригинала, можете прочитать/перевести сами.
136. Turning to the established facts in the instant case, the Court notes that the applicants’ relatives who had been taken prisoners after the Soviet Red Army had invaded the Polish territory and who had been detained at the Soviet prison camps, were executed on orders of the Politburo of the USSR Communist Party on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were compiled on the basis of the NKVD “dispatch lists” which mentioned, among others, the names of the applicants’ relatives. It is true that only three of the applicants’ relatives were identified during the 1943 exhumation; the remains of the others have never been found. Nonetheless, in the absence of any evidence, however circumstantial it could be, that they may have somehow escaped the shooting, they must be presumed to have perished in the 1940 hecatomb. In the light of the historical evidence that has gradually come to light to this day, the Court concludes that the present case concerns the death of the applicants’ relatives which occurred in 1940.

По материалам из Инета.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2013 00:22 #29704 от lelik
lelik ответил в теме Иго XXI века

Штурман пишет: ...Начиналось с вопля ФОМЫ: Наконец то...Только почему не знает никто.????
А никто не знает потому, что серьезные люди, которые печатают серьезные факты, читают не "желтую" прессу, а сами документы, чтобы не сесть в лужу........................................................................................

Вот текст оригинала, можете прочитать/перевести сами.
.............................................................
По материалам из Инета.


Штурман, ну ты странный, ей-богу... Призываешь читать сами документы, а нам опять подсовываешь нечто из Инета. ;)
А ты уверен, что это достоверно? Почему я должен не верить Фоме, но непременно должен верить тебе и твоим копипастам неизвестно откуда взятого текста, даже без ссылки? А если бы и была, это ничего не меняло бы - по твоей же логике серьезного человека :lol: , верящего только документам в подлиннике.
Привет, серьезный человек - незачет тебе, не подготовился ты к ответу! :hello:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум