- Сообщений: 1911
- Спасибо получено: 1749
Будет ли война?
- kombat
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
01 нояб 2011 14:42 #2501
от kombat
kombat ответил в теме Будет ли война? "Хочешь мира – готовься к войне"
немцы могли бы из числа жителей оккупированных территорий СССР сформировать десятки союзных им дивизий уже к лету 1942 года.
==============================================
Работая телемастером на линии(на дому)много общался с людьми.В том числе и переживших гитлеровскую
оккупацию.Из этих бесед вынес общее мнение,что при немцах жить было можно,более того многие люди с
надеждой ожидали прихода немцев.Но зверства,которые
стали чинить нацисты напугали и ожесточили население.
==============================================
Работая телемастером на линии(на дому)много общался с людьми.В том числе и переживших гитлеровскую
оккупацию.Из этих бесед вынес общее мнение,что при немцах жить было можно,более того многие люди с
надеждой ожидали прихода немцев.Но зверства,которые
стали чинить нацисты напугали и ожесточили население.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
01 нояб 2011 15:50 - 01 нояб 2011 15:56 #2513
от FOMA
FOMA ответил в теме Будет ли война? "Хочешь мира – готовься к войне"
Может фантазии и были,но вот реальность печальнее:
Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Автором был эксперт Восточного министерства Эрхард Ветцель (в российских источниках его имя иногда неверно приводится как Эрих, Эрнст или Альфред).
Замечание и предложения Э. Ветцеля предусматривали:
* Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
* Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
* Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
* Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.
Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Окончательное решение еврейского вопроса» (нем. Endlösung der Judenfrage), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению:
Число людей, подлежащих, согласно плану, выселению, должно быть в действительности гораздо выше, чем предусмотрено. Только если учесть, что примерно 5-6 млн евреев, проживающих на этой территорий, будут ликвидированы еще до проведения выселения, можно согласиться с упомянутой в плане цифрой в 45 млн местных жителей ненемецкого происхождения. Однако из плана видно, что в упомянутые 45 млн человек включены и евреи. Из этого, следовательно, вытекает, что план исходит из явно неверного подсчета численности населения.Из замечаний и предложений Ветцеля по генеральному плану «Ост»
В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы и латгальцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей» . Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция («онемечиванию») и сокращение численности через сокращение рождаемости
А вот слова их фюрера:
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.
Среди историков получил распространение документ, известный как «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“». Автором был эксперт Восточного министерства Эрхард Ветцель (в российских источниках его имя иногда неверно приводится как Эрих, Эрнст или Альфред).
Замечание и предложения Э. Ветцеля предусматривали:
* Уничтожение или изгнание 80-85 % поляков. На территории Польши должны были оставаться только приблизительно 3-4 миллиона человек.
* Уничтожение или изгнание 50-75 % чехов (около 3,5 млн человек). Остальные подлежали онемечиванию.
* Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал.
* Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы.
Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
«Generalplan Ost», как следует понимать, подразумевал также «Окончательное решение еврейского вопроса» (нем. Endlösung der Judenfrage), согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению:
Число людей, подлежащих, согласно плану, выселению, должно быть в действительности гораздо выше, чем предусмотрено. Только если учесть, что примерно 5-6 млн евреев, проживающих на этой территорий, будут ликвидированы еще до проведения выселения, можно согласиться с упомянутой в плане цифрой в 45 млн местных жителей ненемецкого происхождения. Однако из плана видно, что в упомянутые 45 млн человек включены и евреи. Из этого, следовательно, вытекает, что план исходит из явно неверного подсчета численности населения.Из замечаний и предложений Ветцеля по генеральному плану «Ост»
В Прибалтике латыши считались более подходящими для «германизации», а литовцы и латгальцы — нет, поскольку среди них было слишком много «славянских примесей» . Согласно предложениям Ветцеля, русский народ должен был подвергаться таким мерам, как ассимиляция («онемечиванию») и сокращение численности через сокращение рождаемости
А вот слова их фюрера:
Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Длинный
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- На чудеса лес уповал - но начался лесоповал...
Взад
Больше
- Сообщений: 2014
- Спасибо получено: 1509
01 нояб 2011 19:14 #2537
от Длинный
"Демократические" лидеры нонешней России свято выполняют эти пожелания...
Длинный ответил в теме Будет ли война? "Хочешь мира – готовься к войне"
FOMA пишет: ... мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.
"Демократические" лидеры нонешней России свято выполняют эти пожелания...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Длинный
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- На чудеса лес уповал - но начался лесоповал...
Взад
Больше
- Сообщений: 2014
- Спасибо получено: 1509
01 нояб 2011 20:34 #2545
от Длинный
Длинный ответил в теме Будет ли война? "Хочешь мира – готовься к войне"
5minutka.ru/blog/43073042797/%22Grazhdan...yi-i-badminton-v-kuk
Но посмеяться над собой еще позволяют. Выборы впереди - куды денешься ...
Но посмеяться над собой еще позволяют. Выборы впереди - куды денешься ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Интрига
- Не в сети
- Ушедши
Взад
Больше
- Сообщений: 44
- Спасибо получено: 8
01 нояб 2011 22:28 #2552
от Интрига
Интрига ответил в теме Будет ли война? "Хочешь мира – готовься к войне"
Фоме на заметку:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
02 нояб 2011 11:22 - 02 нояб 2011 12:02 #2570
от FOMA
Спасибо,конечно.Но только для меня это не новость.Я,в свое время,очень предметно лопатил тему этой организации(СС) и поэтому могу сказать с ПОЛНОЙ ответственностью,что большая часть документа,приведенного Вами,уважаемый Интрига,не более чем совершенно БЕЗГРАМОТНАЯ писулька и вот почему:
Во-первых – была внутрипартийная организация СС, с персональным членством, с пронумерованными членскими билетами. В этой организации могли состоять только члены НСДАП и только немцы (а также представители народов германской языковой группы – скандинавы, нидерландцы, англосаксы). Можно сказать, с некоторой долей иронии, что это было попыткой создать нечто вроде подражания средневековому ордену – вроде тамплиеров или иезуитов.
Во-вторых – была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники, таможенники и проч.) и Ваффен-СС (войсковые части). На современном русском языке подобная структура обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами".
Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.
В то же время, были члены партийной организации СС, не входившие в штат Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Наиболее известный пример – знаменитый ракетостроитель профессор Вернер фрайхерр фон Браун, получивший звание СС-штурмбаннфюрер (что соответствует армейскому майору – и выше его не произвели, несмотря на все его достижения в ракетной области), были также и другие гражданские администраторы и ученые – члены партийной организации СС, имевшие звания СС, но не имевшие никакого отношения к Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Например – главный казначей НСДАП Франц Шварц, имевший высшее после райхсфюрера-СС звание СС-оберстгруппенфюрера, но никогда не имевший никакого отношения ни к Альгемайне-СС, ни к Ваффен-СС (его воинское звание было лейтенант резерва).
Партийную организацию СС с 1929 возглавлял райхсфюрер-СС Генрих Гиммлер. После прихода НСДАП к власти (а точнее – в 1934-36 годах) ему также были подчинены государственная структура (госбезопасность, полиция и проч.) и войска СС. Собственно, поэтому обычно и не различают партийную организацию СС и госструктуру с таким же названием – поскольку во главе был один и тот же Гиммлер.
Теперь о войсках СС. Про которые все слышали, но далеко не все знают подробности.
Войска СС – имели сплошную нумерацию дивизий, от 1-й до 38-й (при этом три дивизии были сформированы заново, но с прежними номерами – итого 41 дивизия), однако в их наименованиях была разница – просто СС-дивизия или же ваффен-дивизия дер СС (во втором случае – означает войсковая дивизия при СС).
В просто СС-дивизии брали только немцев и представителей народов германской языковой группы (голландцев, датчан, фламандцев, норвежцев). Только они имели право носить в петлице руны СС. Исключение было сделано почему-то лишь для франкоязычных бельгийцев-валлонов.
СС-дивизии – это с номерами от 1-й до 12-й, 16-я, 17-я, 18-я, 22-я, 23-я (второго формирования), 27-я, 28-я, 31-я, 32-я, 34-я, 35-я, 37-я, 38-я. Всего – 25 дивизий.
Из них – 11-я была норвежско-датская, 23-я нидерландская, 27-я фламандская, 28-я валлонская, 34-я нидерландская.
Кроме этих дивизий, в декабре 1944 в подчинение СС была передана 1-я казачья кавалерийская дивизия, развернутая в январе 1945 в 15-й казачий кавалерийский СС-корпус (не дер СС – поскольку нацисты считали казаков германской народностью, потомками готов). Корпус действовал в Хорватии, против партизан-коммунистов Тито.
Дивизии при СС формировались из не-германских народов – босняков, украинцев, латышей, эстонцев, албанцев, русских, белорусов, венгров, итальянцев, французов.
Право носить в петлице руны СС бойцы дивизий при СС не имели. При этом командный состав в этих дивизиях был в основном из немцев (они имели право носить руны СС). Правда, русской дивизией при СС командовал Бронислав Каминский, полуполяк-полунемец родом из Петербурга. Из-за своей родословной он не мог быть членом партийной организации СС (и не был членом НСДАП). Кроме того – по его званию сразу можно было определить, что этот Камински (как он именовался на немецкий лад) не полноценный немец – он имел звание ваффен-бригадефюрер дер СС. У чистокровных немцев, даже в дивизиях дер СС, аналогичное звание было СС-бригадефюрер.
Относительно военных преступлений:
Обобщенно – можно сказать, что такие преступления совершали бойцы и даже подразделения многих дивизий при СС. Как совершали и бойцы и подразделения СС-дивизий и дивизий вермахта.
Не в качестве оправдания бойцов дивизий при СС, а ради объективности – гораздо больший масштаб совершения военных преступлений на счету спецподразделений Альгемайне-СС (зондеркоманды и айнзацгруппы), а также ост-труппен – подразделений, сформированных из русских, туркестанцев, украинцев, кавказцев, белорусов, народов Поволжья – именно они в основном занимались антипартизанской деятельностью. Этим занимались также дивизии венгерской армии.
Однако следует отметить, что больше всех военными преступлениями "прославились" боснийско-мусульманская, албанская и русская дивизии дер СС, а также 36-я дивизия дер СС из немцев-уголовников и политзаключенных (в том числе из немецких коммунистов).
Так,что НИКОГДА не было РУССКОЙ дивизии СС,или белорусской,или,там,латвийской.Унтерменши,что с них взять...(Именно,поэтому,кстати,все протесты российской стороны о маршах эстонских,латвийских и прочих эссесовцев ОТКЛОНЯЮТСЯ европейскими органами правосудия-старики в форме,по мнению судей,НИКОГДА НЕ СЛУЖИЛИ в СС)
И в заключении-найден наконецто ПОЛНЫЙ ТЕКСТ плана ОСТ.Его опубликовал федеральный архив ФРГ.Там четко обозначен ЧТО и КАК следует делать с КОРЕННЫМ населением...
historyfoundation.ru/news_item.php?id=906
FOMA ответил в теме Будет ли война? "Хочешь мира – готовься к войне"
Интрига пишет: Фоме на заметку:
Спасибо,конечно.Но только для меня это не новость.Я,в свое время,очень предметно лопатил тему этой организации(СС) и поэтому могу сказать с ПОЛНОЙ ответственностью,что большая часть документа,приведенного Вами,уважаемый Интрига,не более чем совершенно БЕЗГРАМОТНАЯ писулька и вот почему:
Во-первых – была внутрипартийная организация СС, с персональным членством, с пронумерованными членскими билетами. В этой организации могли состоять только члены НСДАП и только немцы (а также представители народов германской языковой группы – скандинавы, нидерландцы, англосаксы). Можно сказать, с некоторой долей иронии, что это было попыткой создать нечто вроде подражания средневековому ордену – вроде тамплиеров или иезуитов.
Во-вторых – была государственная структура, также называвшаяся СС. Она состояла из Альгемайне-СС (госбезопасность, контрразведка, уголовная полиция, охрана концлагерей, пограничники, таможенники и проч.) и Ваффен-СС (войсковые части). На современном русском языке подобная структура обычно собирательно именуется "правоохранительными" или "силовыми органами".
Так, обычная уголовная полиция Германии была включена в государственную структуру СС, при этом сотрудники полиции в подавляющем большинстве не только не были членами партийной организации СС, но многие даже не были вообще членами НСДАП.
В то же время, были члены партийной организации СС, не входившие в штат Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Наиболее известный пример – знаменитый ракетостроитель профессор Вернер фрайхерр фон Браун, получивший звание СС-штурмбаннфюрер (что соответствует армейскому майору – и выше его не произвели, несмотря на все его достижения в ракетной области), были также и другие гражданские администраторы и ученые – члены партийной организации СС, имевшие звания СС, но не имевшие никакого отношения к Альгемайне-СС и Ваффен-СС. Например – главный казначей НСДАП Франц Шварц, имевший высшее после райхсфюрера-СС звание СС-оберстгруппенфюрера, но никогда не имевший никакого отношения ни к Альгемайне-СС, ни к Ваффен-СС (его воинское звание было лейтенант резерва).
Партийную организацию СС с 1929 возглавлял райхсфюрер-СС Генрих Гиммлер. После прихода НСДАП к власти (а точнее – в 1934-36 годах) ему также были подчинены государственная структура (госбезопасность, полиция и проч.) и войска СС. Собственно, поэтому обычно и не различают партийную организацию СС и госструктуру с таким же названием – поскольку во главе был один и тот же Гиммлер.
Теперь о войсках СС. Про которые все слышали, но далеко не все знают подробности.
Войска СС – имели сплошную нумерацию дивизий, от 1-й до 38-й (при этом три дивизии были сформированы заново, но с прежними номерами – итого 41 дивизия), однако в их наименованиях была разница – просто СС-дивизия или же ваффен-дивизия дер СС (во втором случае – означает войсковая дивизия при СС).
В просто СС-дивизии брали только немцев и представителей народов германской языковой группы (голландцев, датчан, фламандцев, норвежцев). Только они имели право носить в петлице руны СС. Исключение было сделано почему-то лишь для франкоязычных бельгийцев-валлонов.
СС-дивизии – это с номерами от 1-й до 12-й, 16-я, 17-я, 18-я, 22-я, 23-я (второго формирования), 27-я, 28-я, 31-я, 32-я, 34-я, 35-я, 37-я, 38-я. Всего – 25 дивизий.
Из них – 11-я была норвежско-датская, 23-я нидерландская, 27-я фламандская, 28-я валлонская, 34-я нидерландская.
Кроме этих дивизий, в декабре 1944 в подчинение СС была передана 1-я казачья кавалерийская дивизия, развернутая в январе 1945 в 15-й казачий кавалерийский СС-корпус (не дер СС – поскольку нацисты считали казаков германской народностью, потомками готов). Корпус действовал в Хорватии, против партизан-коммунистов Тито.
Дивизии при СС формировались из не-германских народов – босняков, украинцев, латышей, эстонцев, албанцев, русских, белорусов, венгров, итальянцев, французов.
Право носить в петлице руны СС бойцы дивизий при СС не имели. При этом командный состав в этих дивизиях был в основном из немцев (они имели право носить руны СС). Правда, русской дивизией при СС командовал Бронислав Каминский, полуполяк-полунемец родом из Петербурга. Из-за своей родословной он не мог быть членом партийной организации СС (и не был членом НСДАП). Кроме того – по его званию сразу можно было определить, что этот Камински (как он именовался на немецкий лад) не полноценный немец – он имел звание ваффен-бригадефюрер дер СС. У чистокровных немцев, даже в дивизиях дер СС, аналогичное звание было СС-бригадефюрер.
Относительно военных преступлений:
Обобщенно – можно сказать, что такие преступления совершали бойцы и даже подразделения многих дивизий при СС. Как совершали и бойцы и подразделения СС-дивизий и дивизий вермахта.
Не в качестве оправдания бойцов дивизий при СС, а ради объективности – гораздо больший масштаб совершения военных преступлений на счету спецподразделений Альгемайне-СС (зондеркоманды и айнзацгруппы), а также ост-труппен – подразделений, сформированных из русских, туркестанцев, украинцев, кавказцев, белорусов, народов Поволжья – именно они в основном занимались антипартизанской деятельностью. Этим занимались также дивизии венгерской армии.
Однако следует отметить, что больше всех военными преступлениями "прославились" боснийско-мусульманская, албанская и русская дивизии дер СС, а также 36-я дивизия дер СС из немцев-уголовников и политзаключенных (в том числе из немецких коммунистов).
Так,что НИКОГДА не было РУССКОЙ дивизии СС,или белорусской,или,там,латвийской.Унтерменши,что с них взять...(Именно,поэтому,кстати,все протесты российской стороны о маршах эстонских,латвийских и прочих эссесовцев ОТКЛОНЯЮТСЯ европейскими органами правосудия-старики в форме,по мнению судей,НИКОГДА НЕ СЛУЖИЛИ в СС)
И в заключении-найден наконецто ПОЛНЫЙ ТЕКСТ плана ОСТ.Его опубликовал федеральный архив ФРГ.Там четко обозначен ЧТО и КАК следует делать с КОРЕННЫМ населением...
historyfoundation.ru/news_item.php?id=906
Спасибо сказали: genia, V_Shilo
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay