Знак ДВВАИУ

Колесо оно и есть, и нечего его крутить.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.

Больше
06 окт 2013 18:40 - 06 окт 2013 20:02 #33561 от Maks-69
Сейчас перечитал свой пост и понял, что не договорил мысль. Мы ведь дискутируем с Михаилом по поводу принятия Присяги Украины (а равно других государств, образовавшихся в результате распада СССР), бывшими военнослужащими СА и ВМФ, в том числе нашими соучениками.

Но ведь если державы, которой присягал, больше нет, и человек задумывается о том, где (а то, что каждый из нас волею военной судьбы в этот момент мог оказаться в каком угодно регионе, понятно каждому) и как ему жить дальше, а до пенсии ещё можно (и хочется) дослужить, тем более, что он проживает на территории суверенного государства, с которым планирует связать свою дальнейшую жизнь, удержать его от такого шага может разве что неприемлемость по тем или иным аспектам предлагаемой ему Клятвы. Текст же Военной Присяги Украины:

Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости, - на мой взгляд, вполне корректен, не политизирован, не содержит каких-либо фобий и пр.

Так что ставить "... вопрос о предателях. В 1991 году присягали Украине и др. русские офицеры... ", а также называть Воинскую присягу суверенного государства "позорной ведомостью" с вашей стороны, уважаемые оппоненты, [strike]очень неуважительно[/strike] просто стыдно.

КСТАТИ. Далеко не все государства, ставшие независимыми в этот период, предложили своим защитникам нетитульной нации продолжить службу в Вооружённых Силах. Лично знаю некоторых бывших сослуживцев, которые были просто вытолкнуты под ж... коленкой, не дослужив год-два... Они может быть и рады были бы принять Присягу, однако ...

Требование руководства Вооружённых Сил Украины (равно,как и других суверенных государств) привести к Присяге весь их личный состав логично. Полагаю, что перед вступлением в ряды Вооружённых Сил, кандидаты должны принять также гражданство государства, в рядах армии которого они намерены служить. А если нет - то вместо Присяги можно предположить возможность подписания контракта. Но тогда данный человек становится просто наёмником (по типу французского Иностранного легиона), и требовать каких-либо льгот (пенсии, постоянного жилья и пр.) у государства не вправе. Так что к этому аспекту (принятию Присяги), я думаю, следует относиться спокойно.

Так же как спокойно мы относимся к тому, что некоторые из форумчан проживают на территориях. значительно менее корректно относящихся к нашей бывшей общей Родине и её Вооружённым Силам. Правда, я с большим трудом представляю себе их общественный статус, механизм получения заработанных на прежней службе средств к существованию и других причитающихся льгот. Но видимо, и это каким-то образом решаемо, ибо ни от одного из них на форуме не услышал даже намёка на дискомфорт. Следовательно, свободный выбор должен остаться за каждым из нас. А поэтому предлагаю прекратить бурю в стакане воды по обсуждаемому вопросу. Извините, если кто-то со мной не согласен. Таких приглашаю к дискуссии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2013 21:17 #33564 от Технарь
Друзья мои. Действительно, не все так просто, как может показаться на первый взгляд. Мне, в 1992 и до июня 1993 года довелость учавствовать в расформировании 19 ОА ПВО в должности ст. офицера отдела кадров. Я курировал воспитателей (замполитов) и офицеров управлений дивизий. Так вот, когда всем офицерам была дана команда самим искать себе места по всей стране и были даны отпуска, все ринулись искать места поближе к дому. Мы тогда переводили по любым бумажкам, начиная от командира дивизиона, батальона, полка и кончая ОК МО Украины, Белоруссии, Молдовы, Грузии и т.д. Больше всего переводилось на Украину (да и по кадровым отчетам самый большой % был офицеров призывавшихся с Украины). Но если бы вы видели, сколько их потом приезжало проситься обратно, именно из-за присяги. Оставляю все это без комментариев.
Спасибо сказали: Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2013 23:45 - 07 окт 2013 00:05 #33570 от lelik

Maks-69 пишет:
Так что... называть Воинскую присягу суверенного государства "позорной ведомостью" с вашей стороны, уважаемые оппоненты, [strike]очень неуважительно[/strike] просто стыдно.



А мне стыдно за другое, Максим.

Давая такой эпитет, я называю позором то, что ТАКОЕ вообще стало возможным: мы все присягал ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЕ, а ее просто не стало...
И сотни тысяч ее бывших защитников, выбравших защиту этой страны своей профессией, вынуждены были решать для себя в том числе и морально-нравственный вопрос : итак, страны, которой ты присягал, больше нет - что дальше?!
Ведь мы все с младых ногтей твердо усвоили: воинскую присягу принимают ОДИН РАЗ в жизни!
А тут вдруг страны не стало, и ты теперь свободен от всех обязательств перед ней...
А вдруг ли не стало страны?
И за то, что такое вообще стало возможно, кого винить? Прогнившую верхушку КПСС? Ренегатов-предателей в ЦК? Демократов-реформаторов? Американцев, или других каких внешних недругов? А может, сразу Марсиан?

Мы все жили в той стране, а значит в той или иной мере все разделяем вину за произошедшее. А в первую очередь разделяют те, кто принимал присягу на верность этой стране.
Да, конечно - если ее, эту вину, разделить на всех - она будет небольшая, и вроде бы можно сказать: да что я вообще мог сделать-то?
Так то оно так, да только обратная арифметика такая же простая и неумолимая: небольшая, практически незаметная вина каждого, умноженная на ВСЕХ - и вот уже нет государства, которое строили твои деды, в котором родились твои родители, ты сам и твои дети...

Вот за ЭТО мне действительно стыдно, Максим.
А не за то, что я назвал ту ведомость позорной, а вещи своими именами - во всяком случае так, как я их вижу, пусть даже это видение кого-то это покоробило.
Извини за откровенность.

Да и вообще - стоит ли все это бередить? Все это давно в прошлом, и мы давно живем в другом мире...
Спасибо сказали: Kites, Maks-69

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2013 03:40 - 07 окт 2013 03:48 #33572 от Maikl
Kites пишет:

А потом английские корабли совместно с эстонскими активно действовали в финском заливе против РУССКИХ краснофлотцев в Красной Горке, Кронштадте, топили корабли, высаживали десанты и т.п. с 1919 года проходя по минным полям как по Невскому. Слабо верится об экстрасенсорных способностях Британского Адмиралтейства.



Давай не будем вешать на Колчака еще одну собаку!

"Русский Перл Харбор"

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2013 05:31 #33573 от Maikl
Кузубов пишет:

Миша, давай не будем сраться на Нашем форуме! "Славное" руководство ВС СССР стыдливо бросило своих подчинённых на произвол судьбы под тяжёлый танк истории, начиная с 19 августа 1991 года. Прояви оно волю и настойчивость, колесо этой самой истории нашей великой Державы вертелось бы немного в другом направлении и совершенно с другой скоростью. Прошу, не вноси дополнительный срач! Неизвестно, как бы ты повёл себя в этой мясорубке. У каждого был свой тяжёлый и непростой выбор...
Не хотел влезать в это дерьмо, но своим " Туда была дорога, в 90-е годы, в украинскую армию", ты меня задел.
Всё, больше эту х..ню не обсуждаю.


Технарь пишет:

Друзья мои. Действительно, не все так просто, как может показаться на первый взгляд.

Maks-69 пишет:

Я, (фамилия, имя и отчество), поступаю на военную службу и торжественно клянусь народу Украины всегда быть верным и преданным ему, добросовестно и честно выполнять воинский долг, приказы командиров, неуклонно придерживаться Конституции и законов Украины, хранить государственную и военную тайну. Я клянусь защищать украинское государство, непреклонно стоять на страже его свободы и независимости, - на мой взгляд, вполне корректен, не политизирован, не содержит каких-либо фобий и пр.

Я считаю лозунг "туда была дорога" для украинцев хорошим. Человек считает своим родным языком тот, на котором думает (Штирлиц). И тот, кто сердцем почувствовал зов Родины, я имею ввиду украинцев и др., встали на эту дорогу.
В 41-й роте два полковника на Украине и в Белоруссии.
С русскими "не все так просто, как может показаться на первый взгляд."
Вернее казалось вначале на первый взгляд. Речь идет о иностранном государстве. И "защищать это государство" может случиться в разных ситуациях.
Никто не предвидел приход к власти Ющенко и Саакашвили. Оба потащили свои страны в НАТО.
Но ладно НАТО.
Во время войны в Чечне против России воевали добровольческие отряды с Украины.
Во время войны в Южной Осетии украинские военные специалисты присутствовали в грузинской армии.
Вооружение в Грузию поставлялось с Украины, и с ним ехали украинские консультанты и учителя.
Сообщения об этом были. У кого есть информация или ссылки поделитесь. То есть украинцы ( не добровольцы), уже убивали наших солдат. А в армии Грузии 100% есть русские специалисты, принявшие грузинскую присягу.
Между Украиной и Россией остается конфликт из-за о.(мыса) Тузла В Керченском проливе.

4vlada.net/vneshnyaya-politika/ostrov-tuzla-istoriya-konflikta

Моб. предписания для русских лежат в украинских военкоматах, а для украинцев - в российских.
Как говорится, - Не дай бог!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2013 11:56 #33576 от Kites

Maikl пишет: Давай не будем вешать на Колчака еще одну собаку!

"Русский Перл Харбор"


И все же. Я говорил не о морячковом разгильдяйстве. При хороших крепостных стенах и крепких воротах, это еще можно понять. А вот как враги прошли за стены и кто им с проходом помог -вопрос остается открытым.
В истории о системным тралении в подбрюшье Кронштадта ни британскими, ни германскими тральщиками нет, а о нападении на рейде есть. Значит, карта минпостановок у них была?

Ладно, дела давно минувших дней. Не будем ворошить прошлое, тем более Божий суд прошел, не нам копаться.

По теме 90-х годов. Для меня самый большой кошмар был, когда братишки, с кем годы и пуды соли вместе, потенциально могут стать по иную сторону окопов, а это теперь уже не сон, а явь, увы.
И часть вины на нас есть тоже. За то что не предвидели и допустили.

То, что воинам нетитульной национальности дают принимать присягу и служить во вновь образованных армиях, это как раз не удивляет. Качество материала и его подготовки играет не последнюю роль. Сколько варягов было в дружинах русских в стародавние времена из тех же соображений. А то, что русские могут теперь друг в друга стрелять, а наверное и делали это (и готовы еще делать то же), вот это БЕДА.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум