lelik пишет: 1) ...Это сказал не я, а Роджер...
2) ...не являясь апологетом советской власти, не собираюсь расписывать тебе ее преимущества...

1) я имел в виду не авторство, а содержание мысли; а кто её изложил, не важно, просто мне запомнилось, что разговор вёлся с тобой; извини.

2) не знаю, являюсь ли апологетом я, но при советской власти мы, в том общественном положении, которое занимали, были уважаемыми и достаточно обеспеченными людьми. Как формулировали некоторые, хозяевами жизни. А вот в постсоветское время, когда боевые лётчики, не говоря уже об офицерах других специальностей, работали охранниками на автостоянках и разгружали вагоны, чтобы хоть как-то прокормиться, и были в этом новом "обществе" не только не хозяевами, но просто отбросами, это даже не позор, а преступление. И имена у виновников этого скотства есть. И они названы. В первую очередь, безусловно, Михаил Сергеевич и Борис Николаевич.

Что же касается так развенчиваемого на этой ветке Путина, то даже одно только то, что он первый и единственный из крайних руководителей конкретно и серьезно занялся армией, поднял офицерам получки и пенсии, прощает ему многое иное. Может быть, это и "подкуп элиты рабочего класса", как излагалось и формулировалось в "Научном коммунизме", то лично я на этот "подкуп" "купился". В прошлом году я был на (в?) Украине, и когда друзья назвали мне суммы своих военных пенсий, я бы согласился так "купиться" ещё разок. И пусть FOMA и меня припишет к сословию "путинских жополизов", но лучше пускай я буду им, чем бомжом у помойной ямы. Спасибо.

При советской власти существовал негласный принцип воровать не попадаясь и в пределах разумного.Предел разумного в свое время определил граф Монте Кристо-не более 15%(на всех слуг) от месячной суммы на содержание его хозяйства.В СССР того,кто нарушал "правила" могли и расстрелять.В наше время "правила" изменились.Своровал мало -ты лох!Чтобы изменить(сломать) сложившийся стереотип,нужен не один год или сколько-то и сильная политическая воля власти страны.А откуда ей(воле)взяться,если власть погрязла в "хватай кто больше"?Единичные "разоблачения" случаются,но в нужный момент и нужным людям.Что делать?Я лично "расслабился и получаю удовольствие".
з.ы.Сейчас "бомж" трактуют так-богатый,образованный московский житель.

А можно и мне поделиться своими мыслями по этой теме. Только ход мысли у меня пойдёт от общего к частному: типа от высоких теорий к пенсиям и удовольствиям Жизни… так лучше видно суть вещей.

В прессе нигде не пишут о том, в каком общественном строе мы сейчас живём и что строим для своих потомков? Раньше иногда писали, что это типа - капитализм с «человеческим лицом»на основе демократии! О - как! Звучит красиво и вроде по-доброму….

Но, своей сути Капитализм – это такой же рабовладельческий строй, как и феодальный, только припудрен иллюзией якобы демократической свободы. Экономическое, идеологическое и социальное рабство по факту есть, но на словах все как бы свободны и равны…

С эпоху СССР вроде всё было просто и понятно: строили новое общество без Эксплуатации одних людей другими. Конечная цель (коммунизм) была озвучена прекрасно и величаво, но путь был выбран и реализован совсем другой. Строительство даже не коммунизма, а социализма на основе теории Маркса-Энгельса-Ленина невозможно по причине порочности самой теории, как идеологии и методологии. Тут действует система умолчаний и оглашений: то есть, по-оглашению озвучивается одна идея, а по-умолчанию в жизни реализуется совсем другая. Кстати, Сталин до осознания этой мысли пришёл сам и написал об этом свою последнюю работу в 1952 году.
www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

И на бумаге всё это делается легко просто, а в реальной жизни это (я про эксплуатацию, рабство и социальное неравенство) изкореняется из душ, мозгов людей и традиций общества – поколениями (так, как делал Моисей). Кажется Ключевский 1841-1911г.г., когда ознакомился с идеями марксизма кратко высказался: Общество праведного общежития составленное из негодяев . Круто! Лучше и не скажешь!

Наше время особенно тем, что ныне нет озвученных конечных целей и идей. Нет идеологии, а следовательно нет и направления развития страны.
Про Эксплуатацию и рабство все как бы молчат, но пока эти нравственные категории будут являться (по-умолчанию) основой общественного устройства, то никогда мы не построим в наших странах (СНГ) ничего путного и полезного для всех людей, а не только для буржуев.
Думаю такая неопределённость поддерживается для того, чтобы старое поколение, которое владеет терминологией и воспоминаниями ускоренно вымерло, а новые поколения вырастают и вос(з)-питываются (по смыслу: питают души детей воз-вышенными нравственными критериями) и образовываются (в смысле - получают образование) на примитивных духовных ценностях и порочно-завышенных материальных потребностях. Качество современного образования – это уже не анекдот, а просто беда!
И обратите внимание, что по всей Европе и по странам СНГ рабочих людей как класса (классовой движущей силы) уже нет. Всё гениальное просто: Рабочий класс опасен Капитализму как строю. А если нет промышленных предприятий – то, естественно, нет и рабочих. В современном мире «создались» вдруг такие экономические условия, что все промышленные предприятия из Европы переехали в Азию и Китай, а странах СНГ их просто погубили и разрушили…

Я к чему это, а про то, что Путин это такой же человек, а не волшебник - старик Хоттабыч. Не под силу одному человеку ворочать делами громадных масштабов по своему личному желанию. Тут нужна слаженная работа команды единомышленников, объединённых общими и понятными для всех целями и задачами. Пример из современной жизни: игра в хоккей. Даже крутой тренер, купив сильных игроков сам игру не выйграет, пока сами игроки не объединятся в своих силах и желаниях для реализации конечной цели – победы. А в масштабах всей страны это ещё труднее, а тем более, не решив главную проблему – устранение Эксплуатации человека другим человеком и выбора конечной Цели развития нашего общества.

А ещё всё труднее это делать, когда на словах оглашают одну политику, а на деле (по результатам) получается совсем другая.
Но самое главное: даже заморачиваясь высокими идеями я также как Комбат (и Штурман) живу и наслаждаюсь той жизнью, которую имею. Весна – она окрыляет! А Путина мне даже жалко…

Олег Плясунов пишет: ...Пример из современной жизни: игра в хоккей.

Олег...Ну очень неудачный пример в свете последних дней ...
А если персонифицировать, то.......... :ohmy:
Я имею ввиду комплектование сборной ( суть - правительство), роль тренера ( суть понятна...), как он прислушивался к посторонним компетентным мнениям..., дичайший волюнтаризм ( лучший вратарь КХЛ Еременко и один из лучших в сезоне вратарей НХЛ Бобровский даже НЕ РАССМАТРИВАЛИСЬ главным тренером ( вариант -...). Куча молодняка. уже успевшего заискрить ( Тихонов,Тарасенко, Щипачев, и т.д.) не попадают в поле зрения солнцеподобных. Получается как в политике. Херовенькие, звезд с неба не хватающие - но СВОИ. А то что сирый болельщик утрется, переживая за очередной ЛЯП...Ну, дык, это его болельщицкое мурло...Не впервой...Как много параллелей :ohmy:
P.S. Извини, наболело...

Олег Плясунов пишет: ...А Путина мне даже жалко…

Не смеши, Олег.
За что его жалеть? Он знал, на что подписывался, еще тогда, при Ельцине, как приемник.
И вполне оправдал чаяния тех, кто на него поставил (в первую очередь самого Ельцина. ) Только никак не российского народа...
И так не хотел на второй срок, так не хотел... Но его опять "выбрали"! А потом поменяли закон о выборах...
Для чего, напомнить? Чтобы тот, которого тебе жалко, смог стать хозяином страны в третий раз, и опять оправдывать чьи-то чаяния.
Кстати, уверен - чьи именно, ты прекрасно понимаешь... Ведь верно?

P.S.Думаю, что ему самому себя уж точно не жалко...

Длинный пишет: Олег...Ну очень неудачный пример в свете последних дней...

А по-моему, наоборот, очень удачный. Так мы все и живём в нынешнее время: кричим, шумим. пиаримся ("... наша команда! уже! две игры идёт без поражений!...", я ещё тогда накаркал: "сглазите, журналюги!") ,а потом вдруг обос...мся жидко-жидко, и давай лупить себя ушами по щекам. Такой у нас теперь стиль жизни. Примеров даже приводить не буду, вы все знаете их не хуже меня.

А мысли Олега мне понравились. Пока не комментирую, вчитаюсь повнимательнее. Но в целом верно. Спасибо.