Штурман пишет: Вот перечень всех штрафных рот и батальонов с годами существования. militera.lib.ru/research/pyhalov_i/14.html
Выходит, что это Чуйков лжец, а не АИС.
Не стоит забывать и о том, что Чуйков активно поддержал переворот, который осуществили большевики в 17-м году и впоследствии активно участвовал в уничтожении русского народа, выступившего против большевиков.

Можно, конечно, вступить в глупое препирательство, о том, что 1% штрафников, причём с обеих сторон, не может считаться решающим фактором, и о большевиках...
Но Вы явно, находитесь в состоянии войны со своим прошлым и прошлым своей Родины. А их нужно просто принять.
И пока Вы этого не сделаете, Вами будут манипулировать все, кто пожелает.

Штурман прав,когда обвиняет маршала во лжи.И не имеет значения какой % штрафников
воевал.Видимо,когда Чуйков утверждал,что ни одного штрафника в Сталинградской битве не
участвовало,то считал свою ложь "во спасение".

А по моему мнению, главная мысль в этой беседе в том, что Солженицин, как был лжецом, гнидой и моральным уродом - так он таким и остался...

В приказе о штрафбатах Сталин очень доходчиво объяснил для чего они нужны и с ним (со Сталиным) трудно не согласиться.

И в приказе о создании штрафбатов достаточно справедливо описано всё вплоть до выслуги (кстати 1 месяц за 6 месяцев), начиная от построения л/с части, объявления перед всем строем за что и почему военнослужащий наказывается, денежного довольствия, ранений, увечий и смерти... всё весьма честно и понятно.
Штурману спасибо за интересные ссылки! - узнал много интересного...

Maikl пишет: Не пойму, кто такой Зиновьев? ... Пусть сначала напишет 30 томов, как Солженицин, даже ерунды, тридцать томов, а потом зажигает свечку и комментирует.

«Зияющие высоты» — книга советского учёного и писателя Александра Зиновьева, опубликованная в Швейцарии в 1976 году и принёсшая Зиновьеву мировую известность.

«Зияющие высоты» — первое крупное художественное произведение Зиновьева. До того он был известен как логик и социолог. После того как его сняли с должности заведующего кафедрой, он стал писать публицистические произведения, которые потом стали основой «Зияющих высот».

Книга написана в жанре социологической повести. Она в иронической, юмористичной форме описывает общественную жизнь в Советском Союзе.

За несоответствие идеологическим нормам книга была признана антисоветской, и Зиновьева лишили всех научных званий, военных наград и изгнали с работы. Вскоре после этого Зиновьев был вынужден эмигрировать из СССР.

Взято из Википедии.

Михаил, ощущается твоё очень сильное преклонение перед мнением авторитета (особенно со званиями и регалиями).
Получается, если простой человек скажет очень умную и полезную информацию - то по твоей системе, эта информация ничего не стоит.
Если какой-то академик и профессор брякнет откровенную глупость - то по твоей системе, эта дурь, изречённая авторитетом, станет "истиной"?

Тут главное сама информация, а не рупор её огласивший, или я ошибаюсь?

kombat пишет: Штурман прав,когда обвиняет маршала во лжи.И не имеет значения какой % штрафников
воевал.Видимо,когда Чуйков утверждал,что ни одного штрафника в Сталинградской битве не
участвовало,то считал свою ложь "во спасение".

Штурман не прочёл даже тех статей, на которые он сам же дал ссылки.
Вот здесь, например warhistory.livejournal.com/2326288.html сказано, что в 62 армии, которая непосредственно обороняла Сталинград, и которой командовал Чуйков, штрафных подразделений в период обороны Сталинграда не было вообще.

В Сталинградской битве участвовали 3 штрафных батальона и 30 штрафных рот, из них 2 батальона и 13 рот на Сталинградском фронте , батальон и 17 рот- на Донском. Количество штрафных формирований в армиях было неравномерным. В 62-ой армии их не было вообще , в 64- 4, в 21-ой армии- 2, в 63- 8.

Викторович пишет: Но Вы явно, находитесь в состоянии войны со своим прошлым и прошлым своей Родины. А их нужно просто принять.
И пока Вы этого не сделаете, Вами будут манипулировать все, кто пожелает.

Достойно быть выбитым в камне

Всё же возвращаюсь к маршалу Чуйкову.Викторович,а как понимать высказывание маршала
"Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений."
Согласен,что в 62 Армии штрафников не было.
Штурман высказывает то,что искренне думает.Вот Жора говорит,что маршал " активно участвовал в уничтожении русского народа, выступившего против большевиков",но почему то не вспоминает про ту часть русского народа,которая выступила в поддержку
большевиков и которую "активно уничтожал" тот же "русский народ,выступивший против большевиков".Я не против того,что Штурман
называет Великую Октябрьскую Революцию "переворотом 17 года"(как бы выражая своё осуждение революционных событий).В принципе так оно и есть.Но если бы богатеи не зажрались(кстати нечто похожее происходит и в наши дни)до одурения,презирая трудовой народ,то,возможно,и революция не свершилась...