- Сообщений: 2324
- Спасибо получено: 1835
Россия
- Maikl
-
Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
14 июнь 2018 11:20 - 14 июнь 2018 12:31 #57357
от Maikl
Мы попадаем в интересную ситуацию. Не требуется доказательств, что деятельность РСДРП(б), закончившаяся вооруженным восстанием в Петрограде с точки зрения Законов Российской империи была незаконной. Поэтому насильственный захват власти и называется Революцией. И как сказал Робеспьер - а революция законна? Конечно, нет.
26 августа 1789 года Национальное учредительное собрание ( Франция) приняло Декларацию прав человека и гражданина, в основу которой легли идеи естественного права. Все были равны и свободны от рождения, имели право на свободу личности, слова, свободу убеждений и право на сопротивление угнетению. Декларация до сих пор лежит в основе французского конституционного права.
Декларация прав человека и гражданина
Представители Французского Народа, составляющие Национальное Собрание, принимая во внимание, что неведение, забвение или презрение прав человека суть единственные причины общественных бедствий и порчи правительств, решили изложить в торжественном объявлении естественные, неотчуждаемые и священные права человека, дабы это объявление, будучи постоянно пред глазами всех членов общественного союза, непрестанно напоминало им их права и обязанности; дабы акты законодательной и исполнительной власти, при возможности во всякий момент сличить их с целью всякого политического учреждения, были тем более уважаемы; дабы требования граждан, основываясь отныне на простых и неоспоримых началах, обращались всегда к поддержанию Конституции и к всеобщему благополучию. — Вследствие сего Национальное Собрание признает и объявляет, пред лицом и под покровительством Верховного Существа, следующие права человека и гражданина.
Ст. 1. Люди рождаются и пребывают свободными и равными в правах. Общественные отличия могут быть основаны только на общей пользе.
2. Цель всякого политического союза есть охрана естественных и неотъемлемых прав человека. Эти права суть свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению.
3. Начало всякого суверенитета заключается, по существу, в народе. Никакое лицо, ни совокупность лиц не может осуществлять власти, которая бы не проистекала, положительным образом, от народа.
4. Свобода состоит в возможности делать все, что не вредит другому: таким образом осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же самыми правами. Эти пределы могут быть установлены лишь Законом.
5. Закон имеет право запрещать только вредные для общества действия. Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает.
6. Закон есть выражение общей воли. Все граждане имеют право участвовать, лично или через своих представителей, в его составлении. Он должен быть одинаков для всех, покровительствует ли он или карает. Все граждане равны в его глазах и потому имеют равный доступ ко всякому общественному сану, месту и должности, сообразно своим способностям и без всякого иного отличия, как только по добродетелям и талантам.
7. Ни один человек не может быть подвергнут обвинению, задержанию или заключению, иначе как в определенных Законом случаях и согласно предписанным им формам. Кто испрашивает, изготовляет, исполняет или заставляет исполнять произвольные приказы, подлежит наказанию; но всякий гражданин, вызываемый или задерживаемый в силу Закона, должен немедленно повиноваться: сопротивляясь, он совершает преступление.
8. Закон должен установлять только строго и очевидно необходимые наказания. Никто не может быть наказан иначе, как в силу закона, изданного и обнародованного до совершения проступка и законным образом примененного.
9. Всякий человек предполагается невинным до тех пор, пока он не объявлен виновным. Посему, если будет сочтено необходимым задержать его, всякая мера строгости, не являющаяся неизбежной для того, чтобы воспрепятствовать ему скрыться, должна быть сурово караема Законом.
10. Никто не должен быть беспокоим за свои мнения, хотя бы религиозные, если только обнаружение их не нарушает общественного порядка, установленного Законом.
11. Свободная передача другим мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; посему всякий гражданин может свободно говорить, писать, печатать, под страхом ответственности за злоупотребление этой свободой в случаях, определенных Законом.
12. Гарантия прав человека и гражданина вызывает необходимость организованной государственной силы; эта сила, таким образом, установлена в интересах всех, а не для частной пользы тех, кому она вверена.
13. Для содержания государственной силы и для расходов управления необходимы общественные сборы; они должны быть равномерно разложены на всех граждан соответственно их средствам.
14. Все граждане имеют право удостоверяться, сами или через своих представителей в необходимости общественных сборов, свободно давать согласие на них, следить за их употреблением и определять их размер, основание, порядок взимания и срок существования.
15. Общество имеет право требовать у всякого государственного агента отчета в его управлении.
16. Всякое общество, в котором не обеспечена гарантия прав и не определено разделение властей, не имеет конституции.
17. Собственность, как неприкосновенное и священное право, не может быть ни у кого отнята, иначе, как в случае, если этого очевидно требует законным образом удостоверенная общественная необходимость, и под условием справедливого и предварительного вознаграждения.
Через десять лет, в 1799 году, Наполеон разогнал Национальное Собрание французской республики, принявшее эту декларацию.
Эдвард Радзинский назвал Наполеона смирителем революции.
А вот Декларация большевиков 1918 года
«Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа»
Документ 25 Января 2018
12 (25) января 1918 года на III Всероссийском съезде Советов была утверждена «Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа». Своей основной задачей большевики провозгласили «уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах». Впоследствии этот законодательный акт вошел в Конституцию РСФСР 1918 года в качестве вводного раздела.
Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа
I. 1) Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик.
II. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах, 3 й Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов постановляет далее:
1) В осуществление социализации земли, частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.
Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь, живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сел. хоз. предприятия объявляются национальным достоянием.
2) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и пр. средств производства и транспорта в собственность Советской Рабоче-Крестьянской Республики подтверждается Советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами.
3) Подтверждается переход всех банков в собственность рабоче-крестьянского государства, как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.
4) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.
5) В интересах обеспечения всей полноты власти за трудящимися массами и устранения всякой возможности восстановления власти эксплуататоров, декретируется вооружение трудящихся, образование социалистической красной армии рабочих и крестьян и полное разоружение имущих классов.
III. 1) Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, 3 й Съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братанья с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения, во что бы то ни стало, революционными мерами демократического мира трудящимися без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.
2) В тех же целях 3 й Съезд Советов настаивает на полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации, строившей благосостояние эксплуататоров в немногих избранных нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в Азии, в колониях вообще и в малых странах.
3 й Съезд Советов приветствует политику Совета Народных Комиссаров, провозгласившего полную независимость Финляндии, начавшего вывод войск из Персии, объявившего свободу самоопределения Армении.
Как первый удар международному банковому, финансовому капиталу, 3 й Съезд Советов рассматривает Советский закон об аннулировании (уничтожении) займов, заключенных правительствами царя, помещиков и буржуазии, выражая уверенность, что Советская власть пойдет твердо по этому пути вплоть до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала.
IV. 3 й Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов полагает, что теперь, в момент решительной борьбы с его эксплуататорами, эксплуататорам не может быть места ни в одном из органов власти. Власть должна принадлежать целиком и исключительно трудящимся массам и их полномочному представительству — Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.
Вместе с тем, стремясь создать действительно свободный и добровольный, а следовательно, тем более полный и прочный, союз трудящихся классов всех наций России, 3 й Съезд Советов ограничивается установлением коренных начал федерации Советских Республик России, предоставляя рабочим и крестьянам каждой нации принять самостоятельно решение на своем собственном полномочном советском съезде: желают ли они и на каких основаниях участвовать в федеральном Правительстве и в остальных федеральных советских учреждениях.
Принято 3 м Всероссийским Съездом Советов Рабочих и Солдатских Депутатов.
Опубликовано: Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917 — 1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 234−235.
Если их сравнить, то мы найдем большое различие, прежде всего в названии. Наша декларация заявила права трудящихся и эксплуатируемого народа по отношению ко всем остальным. И без насилия исполнить эту декларацию было невозможно с отменой частной собственности на все. Но тут интересно, что в результате насилия, прекратившегося при Н.Хрущеве построили общество, о котором многие на нашем сайте вспоминают с ностальгией. И беда в том, что на рубеже 80-х годов руководство СССР оказалось неспособно на экономические реформы для подпитки буксующей модели рыночными элементами. Китайские товарищи, залив страну кровью в годы культурной революции, оказались умнее. Своего Дэн Сяопина у нас не нашлось.
И чтобы Штурман не выхватывал из цитат Ленина о насилии, про Сталина вообще промолчим, эти нарушившие Законы Российской империи да и советского государства вожди остаются в сердцах миллионов россиян ярким знаменем "справедливости". Ленин стоит в каждом городе на площади Ленина, а т.Сталина не согнули никакие раскрытые цифры о миллионах невинных жертв в годы репрессий и чудовищные поражения 1941 года.
И даже на нашем сайте, вам за т.Сталина т.Олег Плясунов, head, Kites, kombat, lelik, shicl, dunay, masterdu, Е-Малышеff, Константин 43... порвут глотку.
Вот такая у нас ситуация.
И в результате насилия над частью общества, другая часть общества получила социальный лифт, и отец Штурмана стал военным летчиком! Поэтому я не пойму, почему Георгий так негативно относится к Ленину и к октябрьской революции. Лозунг пролетарской революции - Кто был ничем, тот станет всем, в семье его родителей был реализован.
Maikl ответил в теме Россия
Штурман
Нет ничего только для тех, кто не знает истории страны и не хочет ее знать!
Мы попадаем в интересную ситуацию. Не требуется доказательств, что деятельность РСДРП(б), закончившаяся вооруженным восстанием в Петрограде с точки зрения Законов Российской империи была незаконной. Поэтому насильственный захват власти и называется Революцией. И как сказал Робеспьер - а революция законна? Конечно, нет.
26 августа 1789 года Национальное учредительное собрание ( Франция) приняло Декларацию прав человека и гражданина, в основу которой легли идеи естественного права. Все были равны и свободны от рождения, имели право на свободу личности, слова, свободу убеждений и право на сопротивление угнетению. Декларация до сих пор лежит в основе французского конституционного права.
Декларация прав человека и гражданина
Представители Французского Народа, составляющие Национальное Собрание, принимая во внимание, что неведение, забвение или презрение прав человека суть единственные причины общественных бедствий и порчи правительств, решили изложить в торжественном объявлении естественные, неотчуждаемые и священные права человека, дабы это объявление, будучи постоянно пред глазами всех членов общественного союза, непрестанно напоминало им их права и обязанности; дабы акты законодательной и исполнительной власти, при возможности во всякий момент сличить их с целью всякого политического учреждения, были тем более уважаемы; дабы требования граждан, основываясь отныне на простых и неоспоримых началах, обращались всегда к поддержанию Конституции и к всеобщему благополучию. — Вследствие сего Национальное Собрание признает и объявляет, пред лицом и под покровительством Верховного Существа, следующие права человека и гражданина.
Ст. 1. Люди рождаются и пребывают свободными и равными в правах. Общественные отличия могут быть основаны только на общей пользе.
2. Цель всякого политического союза есть охрана естественных и неотъемлемых прав человека. Эти права суть свобода, собственность, безопасность и сопротивление угнетению.
3. Начало всякого суверенитета заключается, по существу, в народе. Никакое лицо, ни совокупность лиц не может осуществлять власти, которая бы не проистекала, положительным образом, от народа.
4. Свобода состоит в возможности делать все, что не вредит другому: таким образом осуществление естественных прав каждого человека ограничено лишь теми пределами, которые обеспечивают другим членам общества пользование теми же самыми правами. Эти пределы могут быть установлены лишь Законом.
5. Закон имеет право запрещать только вредные для общества действия. Что не запрещено Законом, тому нельзя препятствовать, и никого нельзя принуждать делать того, чего Закон не предписывает.
6. Закон есть выражение общей воли. Все граждане имеют право участвовать, лично или через своих представителей, в его составлении. Он должен быть одинаков для всех, покровительствует ли он или карает. Все граждане равны в его глазах и потому имеют равный доступ ко всякому общественному сану, месту и должности, сообразно своим способностям и без всякого иного отличия, как только по добродетелям и талантам.
7. Ни один человек не может быть подвергнут обвинению, задержанию или заключению, иначе как в определенных Законом случаях и согласно предписанным им формам. Кто испрашивает, изготовляет, исполняет или заставляет исполнять произвольные приказы, подлежит наказанию; но всякий гражданин, вызываемый или задерживаемый в силу Закона, должен немедленно повиноваться: сопротивляясь, он совершает преступление.
8. Закон должен установлять только строго и очевидно необходимые наказания. Никто не может быть наказан иначе, как в силу закона, изданного и обнародованного до совершения проступка и законным образом примененного.
9. Всякий человек предполагается невинным до тех пор, пока он не объявлен виновным. Посему, если будет сочтено необходимым задержать его, всякая мера строгости, не являющаяся неизбежной для того, чтобы воспрепятствовать ему скрыться, должна быть сурово караема Законом.
10. Никто не должен быть беспокоим за свои мнения, хотя бы религиозные, если только обнаружение их не нарушает общественного порядка, установленного Законом.
11. Свободная передача другим мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; посему всякий гражданин может свободно говорить, писать, печатать, под страхом ответственности за злоупотребление этой свободой в случаях, определенных Законом.
12. Гарантия прав человека и гражданина вызывает необходимость организованной государственной силы; эта сила, таким образом, установлена в интересах всех, а не для частной пользы тех, кому она вверена.
13. Для содержания государственной силы и для расходов управления необходимы общественные сборы; они должны быть равномерно разложены на всех граждан соответственно их средствам.
14. Все граждане имеют право удостоверяться, сами или через своих представителей в необходимости общественных сборов, свободно давать согласие на них, следить за их употреблением и определять их размер, основание, порядок взимания и срок существования.
15. Общество имеет право требовать у всякого государственного агента отчета в его управлении.
16. Всякое общество, в котором не обеспечена гарантия прав и не определено разделение властей, не имеет конституции.
17. Собственность, как неприкосновенное и священное право, не может быть ни у кого отнята, иначе, как в случае, если этого очевидно требует законным образом удостоверенная общественная необходимость, и под условием справедливого и предварительного вознаграждения.
Через десять лет, в 1799 году, Наполеон разогнал Национальное Собрание французской республики, принявшее эту декларацию.
Эдвард Радзинский назвал Наполеона смирителем революции.
А вот Декларация большевиков 1918 года
«Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа»
Документ 25 Января 2018
12 (25) января 1918 года на III Всероссийском съезде Советов была утверждена «Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа». Своей основной задачей большевики провозгласили «уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах». Впоследствии этот законодательный акт вошел в Конституцию РСФСР 1918 года в качестве вводного раздела.
Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа
I. 1) Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций, как федерация советских национальных республик.
II. Ставя своей основной задачей уничтожение всякой эксплуатации человека человеком, полное устранение деления общества на классы, беспощадное подавление эксплуататоров, установление социалистической организации общества и победы социализма во всех странах, 3 й Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов постановляет далее:
1) В осуществление социализации земли, частная собственность на землю отменяется и весь земельный фонд объявляется общенародным достоянием и передается трудящимся без всякого выкупа, на началах уравнительного землепользования.
Все леса, недра и воды общегосударственного значения, а равно и весь, живой и мертвый инвентарь, образцовые поместья и сел. хоз. предприятия объявляются национальным достоянием.
2) Как первый шаг к полному переходу фабрик, заводов, рудников, железных дорог и пр. средств производства и транспорта в собственность Советской Рабоче-Крестьянской Республики подтверждается Советский закон о рабочем контроле и о Высшем Совете Народного Хозяйства в целях обеспечения власти трудящихся над эксплуататорами.
3) Подтверждается переход всех банков в собственность рабоче-крестьянского государства, как одно из условий освобождения трудящихся масс из-под ига капитала.
4) В целях уничтожения паразитических слоев общества и организации хозяйства вводится всеобщая трудовая повинность.
5) В интересах обеспечения всей полноты власти за трудящимися массами и устранения всякой возможности восстановления власти эксплуататоров, декретируется вооружение трудящихся, образование социалистической красной армии рабочих и крестьян и полное разоружение имущих классов.
III. 1) Выражая непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала и империализма, заливших землю кровью в настоящей преступнейшей из всех войн, 3 й Съезд Советов всецело присоединяется к проводимой Советской властью политике разрыва тайных договоров, организации самого широкого братанья с рабочими и крестьянами воюющих ныне между собой армий и достижения, во что бы то ни стало, революционными мерами демократического мира трудящимися без аннексий и контрибуций, на основе свободного самоопределения наций.
2) В тех же целях 3 й Съезд Советов настаивает на полном разрыве с варварской политикой буржуазной цивилизации, строившей благосостояние эксплуататоров в немногих избранных нациях на порабощении сотен миллионов трудящегося населения в Азии, в колониях вообще и в малых странах.
3 й Съезд Советов приветствует политику Совета Народных Комиссаров, провозгласившего полную независимость Финляндии, начавшего вывод войск из Персии, объявившего свободу самоопределения Армении.
Как первый удар международному банковому, финансовому капиталу, 3 й Съезд Советов рассматривает Советский закон об аннулировании (уничтожении) займов, заключенных правительствами царя, помещиков и буржуазии, выражая уверенность, что Советская власть пойдет твердо по этому пути вплоть до полной победы международного рабочего восстания против ига капитала.
IV. 3 й Всероссийский Съезд Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов полагает, что теперь, в момент решительной борьбы с его эксплуататорами, эксплуататорам не может быть места ни в одном из органов власти. Власть должна принадлежать целиком и исключительно трудящимся массам и их полномочному представительству — Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов.
Вместе с тем, стремясь создать действительно свободный и добровольный, а следовательно, тем более полный и прочный, союз трудящихся классов всех наций России, 3 й Съезд Советов ограничивается установлением коренных начал федерации Советских Республик России, предоставляя рабочим и крестьянам каждой нации принять самостоятельно решение на своем собственном полномочном советском съезде: желают ли они и на каких основаниях участвовать в федеральном Правительстве и в остальных федеральных советских учреждениях.
Принято 3 м Всероссийским Съездом Советов Рабочих и Солдатских Депутатов.
Опубликовано: Собрание узаконений и распоряжений правительства за 1917 — 1918 гг. Управление делами Совнаркома СССР М. 1942, стр. 234−235.
Если их сравнить, то мы найдем большое различие, прежде всего в названии. Наша декларация заявила права трудящихся и эксплуатируемого народа по отношению ко всем остальным. И без насилия исполнить эту декларацию было невозможно с отменой частной собственности на все. Но тут интересно, что в результате насилия, прекратившегося при Н.Хрущеве построили общество, о котором многие на нашем сайте вспоминают с ностальгией. И беда в том, что на рубеже 80-х годов руководство СССР оказалось неспособно на экономические реформы для подпитки буксующей модели рыночными элементами. Китайские товарищи, залив страну кровью в годы культурной революции, оказались умнее. Своего Дэн Сяопина у нас не нашлось.
И чтобы Штурман не выхватывал из цитат Ленина о насилии, про Сталина вообще промолчим, эти нарушившие Законы Российской империи да и советского государства вожди остаются в сердцах миллионов россиян ярким знаменем "справедливости". Ленин стоит в каждом городе на площади Ленина, а т.Сталина не согнули никакие раскрытые цифры о миллионах невинных жертв в годы репрессий и чудовищные поражения 1941 года.
И даже на нашем сайте, вам за т.Сталина т.Олег Плясунов, head, Kites, kombat, lelik, shicl, dunay, masterdu, Е-Малышеff, Константин 43... порвут глотку.
Вот такая у нас ситуация.
И в результате насилия над частью общества, другая часть общества получила социальный лифт, и отец Штурмана стал военным летчиком! Поэтому я не пойму, почему Георгий так негативно относится к Ленину и к октябрьской революции. Лозунг пролетарской революции - Кто был ничем, тот станет всем, в семье его родителей был реализован.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maks-69
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- aerobus
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
-
- aerobus
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
-
- Maikl
-
Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- pit79
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
Модераторы: roger, lelik, dunay
