- Сообщений: 737
- Спасибо получено: 1468
Россия
- Kites
- Не в сети
- ДВВАИУ`шник!
Взад
Больше
20 мая 2014 19:58 #38523
от Kites
Kites ответил в теме Россия
Все может быть. "Внешность обманчива, сказал ежик, слезая с сапожной щетки"
Судя по фактам, не смотря на хрупкость, дама со стальными яйцами и при погонах. Поживем-увидим.
Судя по фактам, не смотря на хрупкость, дама со стальными яйцами и при погонах. Поживем-увидим.
Спасибо сказали: stepanovich
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Nikolay_2006
- Не в сети
- ДВВАИУ`шНИК
Взад
Больше
- Сообщений: 191
- Спасибо получено: 193
21 мая 2014 13:53 #38545
от Nikolay_2006
Nikolay_2006 ответил в теме Россия
Православный чекист во главе революции
www.fontanka.ru/2014/05/20/223/
«Полковник Стрелков» не врет. После изучения вскрытой хакерами переписки "министра обороны ДНР" оказалось, он действительно тот, за кого себя выдавал — отставной российский офицер, действующий в силу убеждений. Взломанная электронная почта, выложенная во Всемирную сеть, опрокинула репутацию украинской Службы безопасности, искавшей след ГРУ. Поставив вопрос: может ли отдельно взятый православный олигарх учинить революцию в сопредельной стране.
Через четыре года, судя по кадрам, передаваемым из «Донецкой народной республики», ветеранов у Стрелкова оказалось даже несколько больше, чем десяток. Но явно недостаточно для республики. «Где те 27 тысяч добровольцев, о которых пишут журналисты?» – спрашивает идеалист-главнокомандующий, сожалея, что жители Донбасса не спешат под его знамена.
Полковник ищет аргументы. Вспоминая его же слова о российской провинции, где «все вымирает и деградирует на глазах», аргументы вызывают сомнения.
Денис Коротков, «Фонтанка.ру»
www.fontanka.ru/2014/05/20/223/
«Полковник Стрелков» не врет. После изучения вскрытой хакерами переписки "министра обороны ДНР" оказалось, он действительно тот, за кого себя выдавал — отставной российский офицер, действующий в силу убеждений. Взломанная электронная почта, выложенная во Всемирную сеть, опрокинула репутацию украинской Службы безопасности, искавшей след ГРУ. Поставив вопрос: может ли отдельно взятый православный олигарх учинить революцию в сопредельной стране.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Тайна оказалась секретом Полишинеля, а интрига вокруг таинственного мужчины средних лет с «белогвардейской» внешностью — искусственной. Имя полковника Игоря Ивановича Стрелкова — не личина офицера ГРУ, а псевдоним для военных игр Игоря Всеволодовича Гиркина, 44 лет от роду, отставного офицера ФСБ, историка и реконструктора. Православного патриота, державника и литератора-романтика. Участника трех или четырех войн. Для того чтобы это выяснить, на самом деле не было необходимости читать вскрытую «Анонимным интернационалом» переписку его электронной почты — можно было Стрелкову просто поверить. Оказалось, он всегда говорил о себе чистую правду. Самое удивительное — похоже, он действительно не представляет никакой государственной структуры. Действуя в соответствии с собственными понятиями о том, как надо перестроить не столько Украину, сколько Россию. Последнее гражданское место работы полковника запаса намекнуло на происхождение «безумных денег», на которые закупалось оружие для повстанцев.
«Меня зовут Гиркин Игорь Всеволодович, 17.12.1970 г.р., уроженец и житель г.Москвы. Псевдоним (сначала военный — для «документов прикрытия», а сейчас литературный и в реконструкции) — Игорь Стрелков».
Я закончил Московский Историко-Архивный институт по специальности «историк-архивист», но ни дня не работал по профессии, так как ушел с головой в традиционную для семьи военную сферу. В качестве добровольца принимал участие в боевых действиях в Приднестровье (1992), в Боснии (1992-93), в Чечне (по контракту, 1995), с 1996 года по март текущего года проходил службу в Федеральной службе безопасности. С 1999 по 2005 год почти непрерывно служил в Чечне. Был ранен и контужен, имею боевые награды. Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева».
Та же самая информация содержится на открытом военно-историческом форуме. Срочная служба в 1993-1994 годах – Московский округ ПВО, Одинцовский район, стрелок роты охраны. Не помпезно, но честно. Следующее место службы по контракту в феврале-декабре 1995 года — 166-я гвардейская мотострелковая бригада. Во время службы Гиркина воевала в пригородах Грозного — на Новых Промыслах и в Черноречье, несла потери. С марта по октябрь — Гиркин, по его словам, командир орудия в 67-м ОГСАД, то есть отдельном гаубичном артиллерийском дивизионе. На этом служба в частях Минобороны заканчивается, последующая биография описывается скупыми номерами воинских частей: с августа 1996 по июль 2000 года – в/ч 31763, с июля 2000 года по апрель 2005 года – в/ч 78576, с апреля 2005 года до февраля 2013 – в/ч 36391.
Если часть с номером 31763 нигде не засветилась, то в/ч 78576, что в городе Грозном, — это управление ФСБ по Чеченской республике, а в/ч 36391 расположена в Москве, на улице Большая Лубянка, дом 12. По мнению некоторых знатоков — это управление по борьбе с международным терроризмом, что в письмах подтверждал и сам Стрелков – «действующий старший офицер», «служу в антитерроре».
Из ФСБ — к православному олигарху
Служба его закончилась в начале зимы 2013 года – «Меня сожрали на службе». Сначала он ждал перевода в Кабардино-Балкарию или Дагестан, на командную должность в спецподразделение, рассчитывая, что «там наконец стало достаточно жарко, чтобы отправлять туда таких «отморозков», как я». Сожалея, что идет на понижение, на «подполковничью должность» – что косвенно подтверждает заслуженные звезды полковника. Не получилось.
«Там мои «доброжелатели» провели интригу — организовали мне «психолога» и завалили в дым — Дагестан от меня отказался … Все равно нормально служить уже не дадут и карьеру окончательно загробили». Сожаление, видимо, было не слишком сильным, учитывая мнение о службе и своих руководителях, высказанное полутора годами ранее: «Надоел маразм и порнография. Когда я пришел служить, моими начальниками были, в основном, толковые и болеющие за дело люди. А теперь – «дебил на дебиле и подлец погоняет» – натуральная «антиэлита», плоды 20-летней «швободы» и всеобщей продажности».
Стрелков увольняется и устраивается «консультантом по безопасности» в коммерческую фирму. «Маршал Капитал» может признавать или не признавать Стрелкова-Гиркина своим бывшим или настоящим сотрудником, но переписка свидетельствует — именно Гиркин согласовывал меры безопасности, которые следует предпринять в городе Нью-Йорке в сентябре 2013 года во время визита Константина Малофеева и курировал вопросы кадровой безопасности в гимназии Святителя Василия Великого.
Украинский экспромт
В то время, когда, по мысли конспирологов, Стрелков должен был готовить «вторжение на Украину», его, судя по письмам, заботят совсем другие вещи. Начав получать неплохие деньги в качестве жалованья на новом месте работы, он тратит их на свои любимые пулеметы: основным предметом забот служат дорогие его сердцу «Максимы», «Гочкисы» и «Шварцлозе» времен Первой мировой. «Вообще никогда не занимаюсь коммерцией. Просто люблю старые пулеметы … Мой интерес — возможность со временем из него пострелять». В конце декабря его ещё волнует восстановление старого «Кольта» и «Шварцлозе», а в середине января 2014 интересуется очередным «Максимом». И только 21 января вылетает в киевскую командировку — обеспечивать миссию со «Святыми дарами». Лишь мельком отмечая, вернувшись, ситуацию на майдане. Резко обстановка меняется с начала февраля. «Много работы. Командировки». В марте уже — внештатный военный советник председателя совета министров Крыма Аксенова. Но — явно не от российской власти. Как пишет Стрелков 31 марта на просьбу помочь с документами – «Проблема в том, что я сам практически ничего теперь не могу в Крыму. Я выполняю задачи по северу, а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черти в чем и рассматривают в качестве "опасного сумасшедшего". И уже начали понемногу моих людей выцеплять. Скоро и до меня доберутся. Никакого официального статуса (вообще никакого!) я не получил и держусь только за счет некоторых связей лично с Аксеновым».
Последнее письмо выложено 1 апреля. Либо это дата взлома почтового ящика, либо хакеры по своим причинам не сочли целесообразным делать переписку периода Славянска достоянием общественности.
Капризные принцессы и добрые домовые
Кроме реконструкции военных событий прошлого, Игорь Стрелков оказался автором ряда литературных произведений. Для детей он пишет сказки, главные герои которых – «домовые, живущие в старом родовом поместье рыцарей Хэльдиборнов. Вместе с остальными обитателями Дома домовые расследуют пропажу фамильного клада. События происходят в настоящем и волшебном мире». Для друзей — рассказы о боевом прошлом в Боснии и Чечне.
Среди других забот — организация Благородного собрания, где голубых кровей господа общаются с равными себе. И с высшими — например, со «светлейшим князем» Александром Трубецким (который соседствовал с Константином Малофеевым в совете директоров «Связьинвеста»).
Сирийский поворот
Не остался полковник в стороне и от сирийской эпопеи российских контрактников, правда, уже не в роли участника или организатора — а, скорее, в роли «агента влияния». Как следует из переписки, именно Стрелков был тем «неназванным собеседником» «Ридуса», который дал «правильное» освещение роли «Славянского корпуса» в боевых событиях сентября 2013 года. «Вы неправильно расставили акценты, – поучает Стрелков главреда «Ридуса» Николая Вальковского. – Необходимо четко подчеркивать тот факт, что сотрудники ЧВК ехали работать по ОХРАНЕ объектов и оказались втянуты в бой в ходе выдвижения к месту охраны». Пожелания Стрелкова были исполнены. Отметим, что взаимоотношения Стрелкова с редактором «Ридуса» наладились несколькими месяцами раньше, благодаря рекомендациям духовных особ — протоиерея храма Дмитрия Солунского Михаила Сотникова и священника Павла Бурова (известного благодаря участию в процессе по поводу выставки «Осторожно, религия»).
Справедливости ради заметим, что консультация Стрелкова по поводу волонтера Мухарева, который собрался в Сирию, к контракту «Славянского корпуса», вопреки мнению ряда изданий, отношения, скорее всего, не имеет: «Александр Мухарев командир 2 РДО (Русский добровольческий отряд) в Боснии. Попросился волонтером в Сирию к Марату, который просил меня обратится к тебе», – этот вопрос в июле 2013 года задает Стрелкову один из корреспондентов агентства «Анна Ньюс». Марат — это, видимо, главный редактор агентства, известный эксперт по ближневосточным проблемам Марат Мусин, а волонтерство — работа на агентство, а не наемничество.
Инсургент в ФСБ
Интересно, что за весь 2013 и начало 2014 года Украина в переписке почти не упоминается. Разве что в связи с посещениями реконструкторских мероприятий: после увольнения со службы Стрелков получил возможность свободно выезжать за рубеж. Слова о возможном «Приднестровском варианте» для Украины, написанные Стрелковым, относятся к январю 2010 года, к периоду службы в ФСБ, и говорят, скорее, о его оценке возможности перемен в России и скептицизма в отношении «Народного ополчения» полковника Квачкова (который будет арестован спустя полтора года): «Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь более реальнее, чем тупой «распил» выделенных на это Старой площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» – как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать. У меня масса друзей и камрадов по обеим чеченским войнам — но те, кто ещё служит, и чем-то реальным командует, «как огня боятся» даже разговоров о «мрачном будущем», либо (так же, как я) ни хрена не обладают какими-то возможностями по службе. А лезть в дурацкие «народные ополчения», наполовину укомплектованные «полосатыми друзьями» … И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью рискнуть всем в час «Х» смогу».
«Меня зовут Гиркин Игорь Всеволодович, 17.12.1970 г.р., уроженец и житель г.Москвы. Псевдоним (сначала военный — для «документов прикрытия», а сейчас литературный и в реконструкции) — Игорь Стрелков».
Я закончил Московский Историко-Архивный институт по специальности «историк-архивист», но ни дня не работал по профессии, так как ушел с головой в традиционную для семьи военную сферу. В качестве добровольца принимал участие в боевых действиях в Приднестровье (1992), в Боснии (1992-93), в Чечне (по контракту, 1995), с 1996 года по март текущего года проходил службу в Федеральной службе безопасности. С 1999 по 2005 год почти непрерывно служил в Чечне. Был ранен и контужен, имею боевые награды. Уволен в запас по сокращению штатов в звании полковника. Оформляю пенсию. С весны работаю начальником службы безопасности в фирме «Маршал-Капитал» у Константина Малофеева».
Та же самая информация содержится на открытом военно-историческом форуме. Срочная служба в 1993-1994 годах – Московский округ ПВО, Одинцовский район, стрелок роты охраны. Не помпезно, но честно. Следующее место службы по контракту в феврале-декабре 1995 года — 166-я гвардейская мотострелковая бригада. Во время службы Гиркина воевала в пригородах Грозного — на Новых Промыслах и в Черноречье, несла потери. С марта по октябрь — Гиркин, по его словам, командир орудия в 67-м ОГСАД, то есть отдельном гаубичном артиллерийском дивизионе. На этом служба в частях Минобороны заканчивается, последующая биография описывается скупыми номерами воинских частей: с августа 1996 по июль 2000 года – в/ч 31763, с июля 2000 года по апрель 2005 года – в/ч 78576, с апреля 2005 года до февраля 2013 – в/ч 36391.
Если часть с номером 31763 нигде не засветилась, то в/ч 78576, что в городе Грозном, — это управление ФСБ по Чеченской республике, а в/ч 36391 расположена в Москве, на улице Большая Лубянка, дом 12. По мнению некоторых знатоков — это управление по борьбе с международным терроризмом, что в письмах подтверждал и сам Стрелков – «действующий старший офицер», «служу в антитерроре».
Из ФСБ — к православному олигарху
Служба его закончилась в начале зимы 2013 года – «Меня сожрали на службе». Сначала он ждал перевода в Кабардино-Балкарию или Дагестан, на командную должность в спецподразделение, рассчитывая, что «там наконец стало достаточно жарко, чтобы отправлять туда таких «отморозков», как я». Сожалея, что идет на понижение, на «подполковничью должность» – что косвенно подтверждает заслуженные звезды полковника. Не получилось.
«Там мои «доброжелатели» провели интригу — организовали мне «психолога» и завалили в дым — Дагестан от меня отказался … Все равно нормально служить уже не дадут и карьеру окончательно загробили». Сожаление, видимо, было не слишком сильным, учитывая мнение о службе и своих руководителях, высказанное полутора годами ранее: «Надоел маразм и порнография. Когда я пришел служить, моими начальниками были, в основном, толковые и болеющие за дело люди. А теперь – «дебил на дебиле и подлец погоняет» – натуральная «антиэлита», плоды 20-летней «швободы» и всеобщей продажности».
Стрелков увольняется и устраивается «консультантом по безопасности» в коммерческую фирму. «Маршал Капитал» может признавать или не признавать Стрелкова-Гиркина своим бывшим или настоящим сотрудником, но переписка свидетельствует — именно Гиркин согласовывал меры безопасности, которые следует предпринять в городе Нью-Йорке в сентябре 2013 года во время визита Константина Малофеева и курировал вопросы кадровой безопасности в гимназии Святителя Василия Великого.
Украинский экспромт
В то время, когда, по мысли конспирологов, Стрелков должен был готовить «вторжение на Украину», его, судя по письмам, заботят совсем другие вещи. Начав получать неплохие деньги в качестве жалованья на новом месте работы, он тратит их на свои любимые пулеметы: основным предметом забот служат дорогие его сердцу «Максимы», «Гочкисы» и «Шварцлозе» времен Первой мировой. «Вообще никогда не занимаюсь коммерцией. Просто люблю старые пулеметы … Мой интерес — возможность со временем из него пострелять». В конце декабря его ещё волнует восстановление старого «Кольта» и «Шварцлозе», а в середине января 2014 интересуется очередным «Максимом». И только 21 января вылетает в киевскую командировку — обеспечивать миссию со «Святыми дарами». Лишь мельком отмечая, вернувшись, ситуацию на майдане. Резко обстановка меняется с начала февраля. «Много работы. Командировки». В марте уже — внештатный военный советник председателя совета министров Крыма Аксенова. Но — явно не от российской власти. Как пишет Стрелков 31 марта на просьбу помочь с документами – «Проблема в том, что я сам практически ничего теперь не могу в Крыму. Я выполняю задачи по северу, а местные мои коллеги и милиция меня подозревают черти в чем и рассматривают в качестве "опасного сумасшедшего". И уже начали понемногу моих людей выцеплять. Скоро и до меня доберутся. Никакого официального статуса (вообще никакого!) я не получил и держусь только за счет некоторых связей лично с Аксеновым».
Последнее письмо выложено 1 апреля. Либо это дата взлома почтового ящика, либо хакеры по своим причинам не сочли целесообразным делать переписку периода Славянска достоянием общественности.
Капризные принцессы и добрые домовые
Кроме реконструкции военных событий прошлого, Игорь Стрелков оказался автором ряда литературных произведений. Для детей он пишет сказки, главные герои которых – «домовые, живущие в старом родовом поместье рыцарей Хэльдиборнов. Вместе с остальными обитателями Дома домовые расследуют пропажу фамильного клада. События происходят в настоящем и волшебном мире». Для друзей — рассказы о боевом прошлом в Боснии и Чечне.
Среди других забот — организация Благородного собрания, где голубых кровей господа общаются с равными себе. И с высшими — например, со «светлейшим князем» Александром Трубецким (который соседствовал с Константином Малофеевым в совете директоров «Связьинвеста»).
Сирийский поворот
Не остался полковник в стороне и от сирийской эпопеи российских контрактников, правда, уже не в роли участника или организатора — а, скорее, в роли «агента влияния». Как следует из переписки, именно Стрелков был тем «неназванным собеседником» «Ридуса», который дал «правильное» освещение роли «Славянского корпуса» в боевых событиях сентября 2013 года. «Вы неправильно расставили акценты, – поучает Стрелков главреда «Ридуса» Николая Вальковского. – Необходимо четко подчеркивать тот факт, что сотрудники ЧВК ехали работать по ОХРАНЕ объектов и оказались втянуты в бой в ходе выдвижения к месту охраны». Пожелания Стрелкова были исполнены. Отметим, что взаимоотношения Стрелкова с редактором «Ридуса» наладились несколькими месяцами раньше, благодаря рекомендациям духовных особ — протоиерея храма Дмитрия Солунского Михаила Сотникова и священника Павла Бурова (известного благодаря участию в процессе по поводу выставки «Осторожно, религия»).
Справедливости ради заметим, что консультация Стрелкова по поводу волонтера Мухарева, который собрался в Сирию, к контракту «Славянского корпуса», вопреки мнению ряда изданий, отношения, скорее всего, не имеет: «Александр Мухарев командир 2 РДО (Русский добровольческий отряд) в Боснии. Попросился волонтером в Сирию к Марату, который просил меня обратится к тебе», – этот вопрос в июле 2013 года задает Стрелкову один из корреспондентов агентства «Анна Ньюс». Марат — это, видимо, главный редактор агентства, известный эксперт по ближневосточным проблемам Марат Мусин, а волонтерство — работа на агентство, а не наемничество.
Инсургент в ФСБ
Интересно, что за весь 2013 и начало 2014 года Украина в переписке почти не упоминается. Разве что в связи с посещениями реконструкторских мероприятий: после увольнения со службы Стрелков получил возможность свободно выезжать за рубеж. Слова о возможном «Приднестровском варианте» для Украины, написанные Стрелковым, относятся к январю 2010 года, к периоду службы в ФСБ, и говорят, скорее, о его оценке возможности перемен в России и скептицизма в отношении «Народного ополчения» полковника Квачкова (который будет арестован спустя полтора года): «Кое-кто из моих друзей-приятелей занимается «украинским проектом» и пытается его провернуть как-нибудь более реальнее, чем тупой «распил» выделенных на это Старой площадью бабок (для чего этот проект, собственно, и придуман, к сожалению). Не очень верится, но все же, если поднапрячься, возможен «Приднестровский вариант» – как думаешь? В России же, похоже, сейчас ни хрена не сделать. У меня масса друзей и камрадов по обеим чеченским войнам — но те, кто ещё служит, и чем-то реальным командует, «как огня боятся» даже разговоров о «мрачном будущем», либо (так же, как я) ни хрена не обладают какими-то возможностями по службе. А лезть в дурацкие «народные ополчения», наполовину укомплектованные «полосатыми друзьями» … И имей в виду на всякий случай, что десяток-другой «ветеранов» с реальным опытом и готовностью рискнуть всем в час «Х» смогу».
Через четыре года, судя по кадрам, передаваемым из «Донецкой народной республики», ветеранов у Стрелкова оказалось даже несколько больше, чем десяток. Но явно недостаточно для республики. «Где те 27 тысяч добровольцев, о которых пишут журналисты?» – спрашивает идеалист-главнокомандующий, сожалея, что жители Донбасса не спешат под его знамена.
Полковник ищет аргументы. Вспоминая его же слова о российской провинции, где «все вымирает и деградирует на глазах», аргументы вызывают сомнения.
Денис Коротков, «Фонтанка.ру»
Спасибо сказали: Олег Плясунов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- FOMA
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
- никогда не сдавайся-предела НЕТ!
Взад
Больше
- Сообщений: 2090
- Спасибо получено: 2526
22 мая 2014 04:22 #38551
от FOMA
FOMA ответил в теме Россия
flagman-73.livejournal.com/358908.html
.......................................Всегда вспоминаю письмо жены немецкого солдата, найденное на его трупе в 1942 году:
«Мы тут все в Гамбурге до глубины души возмущены упрямством и бессовестностью русских, которые никак не соглашаются прекратить своё глупое и бессмысленное сопротивление».
.......................................Всегда вспоминаю письмо жены немецкого солдата, найденное на его трупе в 1942 году:
«Мы тут все в Гамбурге до глубины души возмущены упрямством и бессовестностью русских, которые никак не соглашаются прекратить своё глупое и бессмысленное сопротивление».
Спасибо сказали: Олег Плясунов
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2324
- Спасибо получено: 1835
23 мая 2014 06:32 #38565
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия
Олег Плясунов пишет:
Размышляю над мудрым Кораном
rideo.tv/video/23557/
Смотри, говорю тебе, есть другая дорога. Вот есть незаметный, неказистый проулок, но впереди он разширяется до красивого бульвара и ведёт в цветущий сад. Там всем хватит места и всем будет хорошо!
Пошли лучше туда?! Это наш Путь, наша дорога! Нафиг нам здались эти толерастые либерасты и прочие «Крончиты». Кончат они плохо, тебе снизу этого пока не видно…
А ты мне говоришь, а пофиг – зато тут колбаса и печеньки вкусные…!
За 3000 лет человеческая цивилизация выбрала путь прогресса, который определили западные страны. Этот путь не во всем справедлив, но другого нет. Сейчас его можно кратко определить как промышленный (высокотехнологичный) рывок, который обеспечивает благосостояние людей развитых стран. Другого пути прогресса человечество не придумало. И Россия пытается догонять. Можно долго рассуждать о справедливости, но надо чем-то кормить 7 млрд.
Размышляю над мудрым Кораном
rideo.tv/video/23557/
Смотри, говорю тебе, есть другая дорога. Вот есть незаметный, неказистый проулок, но впереди он разширяется до красивого бульвара и ведёт в цветущий сад. Там всем хватит места и всем будет хорошо!
Пошли лучше туда?! Это наш Путь, наша дорога! Нафиг нам здались эти толерастые либерасты и прочие «Крончиты». Кончат они плохо, тебе снизу этого пока не видно…
А ты мне говоришь, а пофиг – зато тут колбаса и печеньки вкусные…!
За 3000 лет человеческая цивилизация выбрала путь прогресса, который определили западные страны. Этот путь не во всем справедлив, но другого нет. Сейчас его можно кратко определить как промышленный (высокотехнологичный) рывок, который обеспечивает благосостояние людей развитых стран. Другого пути прогресса человечество не придумало. И Россия пытается догонять. Можно долго рассуждать о справедливости, но надо чем-то кормить 7 млрд.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
- Сообщений: 2324
- Спасибо получено: 1835
23 мая 2014 06:56 #38566
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия
Kites пишет:
Откуда такая страсть к Европам, Майкл? Ты там жил, друзья рассказывали или бизнес ведешь? Не знаю, мне там как-то не в кайф, хоть там, и друзья, и по работе приходилось... Чистенько, стерильненько, толерантненько (т.е. начхать!), регламентированно и скучно. Ах да, еще страшно (им, то русские идут, то негры сердятся, то детей по ювеналке отберут) Жизни нет, простой человеческой, одна технология.. В плане души, а не тела, поэтому так много психоаналитиков. Для тела всего в избытке, от всяких технических штучек в секс-шопах, до живого товара в витринах квартала красных фонарей Амстердама (много и наших соседей там работает и скидку землякам предлагает) на любой не взыскательный, а уже извращенный вкус. К этой цивилизованности стремиться?
Это не страсть. это факт. Человечество вступило в эпоху технологий, где для души, и это тоже факт, места не остается. но это неизбежный путь прогресса, возможно и самоубийственный. Другого пути уже не будет. И в фантастических фильмах пришельцы из других миров предстают бездушными существами. И нравится нам Европа или нет, мы будем за ними тянуться, так же как за США, Японией... Иначе нам конец. Российской электроники уже нет.
Деиндустриализация Прибалтики - закономерный процесс, она нужна как рынок сбыта продукции. Большой сжирает маленького. Также, как на постсоветском пространстве прошла деиндустриализация Грузии, Армении, Азербайджана,
Киргизии...
Нам свое делать нужно, а не дралоскопить чуждое
Написано правильно, но одним нам со своим делом уже не выплыть. Это факт. Даже новый большой пассажирский самолет будем с китайцами строить.
Откуда такая страсть к Европам, Майкл? Ты там жил, друзья рассказывали или бизнес ведешь? Не знаю, мне там как-то не в кайф, хоть там, и друзья, и по работе приходилось... Чистенько, стерильненько, толерантненько (т.е. начхать!), регламентированно и скучно. Ах да, еще страшно (им, то русские идут, то негры сердятся, то детей по ювеналке отберут) Жизни нет, простой человеческой, одна технология.. В плане души, а не тела, поэтому так много психоаналитиков. Для тела всего в избытке, от всяких технических штучек в секс-шопах, до живого товара в витринах квартала красных фонарей Амстердама (много и наших соседей там работает и скидку землякам предлагает) на любой не взыскательный, а уже извращенный вкус. К этой цивилизованности стремиться?
Это не страсть. это факт. Человечество вступило в эпоху технологий, где для души, и это тоже факт, места не остается. но это неизбежный путь прогресса, возможно и самоубийственный. Другого пути уже не будет. И в фантастических фильмах пришельцы из других миров предстают бездушными существами. И нравится нам Европа или нет, мы будем за ними тянуться, так же как за США, Японией... Иначе нам конец. Российской электроники уже нет.
Деиндустриализация Прибалтики - закономерный процесс, она нужна как рынок сбыта продукции. Большой сжирает маленького. Также, как на постсоветском пространстве прошла деиндустриализация Грузии, Армении, Азербайджана,
Киргизии...
Нам свое делать нужно, а не дралоскопить чуждое
Написано правильно, но одним нам со своим делом уже не выплыть. Это факт. Даже новый большой пассажирский самолет будем с китайцами строить.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Олег Плясунов
- Не в сети
- ДВВАИУ`ШНИК
Взад
Больше
- Сообщений: 484
- Спасибо получено: 795
23 мая 2014 16:16 - 23 мая 2014 21:09 #38571
от Олег Плясунов
Три тысячи лет! Какой огромный период времени! Кто же выбрал этот путь прогресса? Все ли люди с этим путём были согласны - непонятно!
А есть- ли другие пути? Или может быть они были раньше? - тоже не понятно!
Михаил, а как соотнести с твоим мнением ту информацию, что по древнему славянскому календарю сейчас идёт
7522 Лѣто от СМЗХ - Сотворения Мира в Звёздном Храме (5 508 до р.х.)
и
13022 Лѣто от Великой Стужии (Великого Похолодания) (11 008 до р.х.)?
Вообще вся эта история уходит в глубь веков на 1,5 млрд Лѣто!
Мне это дико читать, но такая информация есть...
Но суть в том, что человеческая цивилизация гораздо древнее, чем жалкие три тысячи лет...
В тему размышлений над мудрым Кораном ....
Я и раньше слушал мнение этого дядьки. По твоему совету начал слушать его ещё раз.
Всего он говорит 1 час 38 минут. Я послушал Сысоева 5 минут 40 секунд.
Слушал его и диву давался:
… Христиане спокойно сосуществуют во враждебной для них социальной среде…
… Царство Христа не от мира всего…
… Это нормально - неизбежное зло до конца мира… пока не вернётся господь и не освободит всех нас.
… Для нас гонения – это нормально, а почему? Потому, что мы инородное тело, мы представители Царства Божьего на земле… мы диверсанты, засланные на вражескую территорию.
… Мир, сей, то явление, в котором мы можем нормально сосуществовать, но мы не пытаемся… и не надеемся, что этот мир станет Царством Божьим своими силами. … Мы надеемся, что Бог сам вмешается и переделает всю Вселенную.
… Ислам представляет из себя концепцию… закон Шариата…
И это говорил человек из эпохи 20 и 21 веков?
Сысоев предлагает смириться со всей несправедливостью и злом, которое творится руками конкретных дурных людей под их идеологией, несущей неправедность и хаос?!. Смиренно, молча всё это терпеть в надежде, что придёт "добрый бог-спаситель" и решит за людей все их проблемы и переделает всю Вселенную!? Это Земля-то вражеская территория?
Что это за фигня?! Это просто его личная глупость или идеологическая диверсия?
На мой взгляд Сысоев несёт бред и средневековое мракобесие под видом святого учения!
Ещё пример.
На лужайке возле моего дома сам по себе рос бурьян из лопухов, крапивы и чертополоха.
Несколько лет назад мне это не понравилось потому, что было не красиво.
Убрал заросли. Теперь на этом месте лужайка из травы и одуванчиков. Красиво стало, хорошо.
Вот теперь сижу и думаю:
- или слушать Сысоева;
- или тебе, Михаил, писать длинные абстрактные письма и ожидать когда придёт спаситель и преобразует выросшую траву в ровный газон: трава на лужайке сама скосится или её съедят козы местного фермера…
- или пойти, взять косу и самому навести порядок на лужайке?
Ни я, ни кто другой не смогут изменить твои взгляды. Никому это не по силам, пока ты сам этого не захочешь и не будешь этого делать, т.е разбираться в сути вещей, судить о них самостоятельно и не доверять мнению "авторитетов".
Успехов тебе Михаил, в поиске истины, а всем читающим доброго здравия и радости!
Олег Плясунов ответил в теме Россия
Maikl пишет: За 3000 лет человеческая цивилизация выбрала путь прогресса, который определили западные страны. Этот путь не во всем справедлив, но другого нет.
Три тысячи лет! Какой огромный период времени! Кто же выбрал этот путь прогресса? Все ли люди с этим путём были согласны - непонятно!
А есть- ли другие пути? Или может быть они были раньше? - тоже не понятно!
Михаил, а как соотнести с твоим мнением ту информацию, что по древнему славянскому календарю сейчас идёт
7522 Лѣто от СМЗХ - Сотворения Мира в Звёздном Храме (5 508 до р.х.)
и
13022 Лѣто от Великой Стужии (Великого Похолодания) (11 008 до р.х.)?
Вообще вся эта история уходит в глубь веков на 1,5 млрд Лѣто!
Мне это дико читать, но такая информация есть...
Но суть в том, что человеческая цивилизация гораздо древнее, чем жалкие три тысячи лет...
В тему размышлений над мудрым Кораном ....
Maikl пишет: Д. Сысоев. Ислам. Православный взгляд.
Я и раньше слушал мнение этого дядьки. По твоему совету начал слушать его ещё раз.
Всего он говорит 1 час 38 минут. Я послушал Сысоева 5 минут 40 секунд.
Слушал его и диву давался:
… Христиане спокойно сосуществуют во враждебной для них социальной среде…
… Царство Христа не от мира всего…
… Это нормально - неизбежное зло до конца мира… пока не вернётся господь и не освободит всех нас.
… Для нас гонения – это нормально, а почему? Потому, что мы инородное тело, мы представители Царства Божьего на земле… мы диверсанты, засланные на вражескую территорию.
… Мир, сей, то явление, в котором мы можем нормально сосуществовать, но мы не пытаемся… и не надеемся, что этот мир станет Царством Божьим своими силами. … Мы надеемся, что Бог сам вмешается и переделает всю Вселенную.
… Ислам представляет из себя концепцию… закон Шариата…
И это говорил человек из эпохи 20 и 21 веков?
Сысоев предлагает смириться со всей несправедливостью и злом, которое творится руками конкретных дурных людей под их идеологией, несущей неправедность и хаос?!. Смиренно, молча всё это терпеть в надежде, что придёт "добрый бог-спаситель" и решит за людей все их проблемы и переделает всю Вселенную!? Это Земля-то вражеская территория?
Что это за фигня?! Это просто его личная глупость или идеологическая диверсия?
На мой взгляд Сысоев несёт бред и средневековое мракобесие под видом святого учения!
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Читаю одну единственную молитву Иисуса, которая попала в текст Благой вести (Евангелия) – это молитва Отче наш:
«…да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе… Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки ...».
Читаю Новый Завет, когда Ангел (по Корану - Иблис) предлагал Иисусу пройти тест на проверку милости Бога.
Иисусу было предложено прыгнуть вниз на землю с большой высоты в надежде, что Бог не даст погибнуть Иисусу и спасёт его. Иисус отказался и не стал искушать Бога, предложенными Иблисом глупостями.
Вспоминаю мысли из Корана: Бог может всё. Он может своей волей принудить всех людей к своей религии. Он этого не делает только потому, что Бог не изменяет людей, пока сами люди не захотят меняться.
Богу не нужны покорные рабы. Фанатичные глупцы ему также не нужны.
Ему нужны искренние последователи, выбравшие путь следования Богу по своей доброй воле.
Такие люди сильнее Иблиса, т.к. он не в силах им помешать и сбить в истинного пути, и все остальные Ангелы согласились подчиниться Человеку, т.к. человек наместник Бога на этой планете Земля.
Теперь вся задача человеку стать Человеком и своими силами преобразовать Землю в цветущий райский сад.
Вспоминаю русские пословицы:
На Бога надейся, а сам не плошай.
Под лежачий камень вода не течёт и т.д…
Вспоминаю свой личный опыт.
В нашем городке в лесополосе возле массовых огородов много лет лежала куча мусора. Сколько помню, она лежала себе спокойно и только увеличивалась. Все нормальные люди проходили мимо неё и возмущались. Я много лет ходил, возмущался и сетовал. Большая масса добрых людей, проходя мимо говорили: ну когда же придёт «спаситель» (по Сысоеву (С)), избавит нас от этой кучи и наведёт нам порядок в этом лесу! И только единицы спокойно и бездумно кидали мусор куда им вздумается.
Весной этого года, иду мимо кучи и снова слышу голос своей совести. Диалог:
- Видишь?
- вижу…
- и нравится тебе этот срач?
- нет, не нравится?
- А чего ты хочешь?
- хочу, чтобы на месте кучи мусора был чистый лес, трава и даже цветы…
- А кто будет это всё делать? Пушкин? Хочешь порядка, так возьми и наведи его…
- а как? Вот просто так взять и убрать? Я же эту кучу буду таскать целый год! И есть лесники, службы ЖКХ, не моё это дело!
- Не хочешь, не делай! Проходи мимо и молчи…
- Так смотреть же противно!
- Тогда возьми и убери!
Что делать?
На сайте пишу про высокие материи и веления совести, а в реальной жизнь хожу мимо кучи мусора и молчу – нормально это? Нет, не нормально!
Поэтому взял тачку, большой пакет под мусор и пошёл, как дурак мусор собирать. Кто-то проходя мимо хвалил меня, кто-то за идиота принял, кто-то стороной обходил…
За три дня я вывез пять мешков – одна-две ходки в день.
В итоге, глядя на меня добрые и неравнодушные люди без всякой организации и лозунгов, по своей доброй воле и совести ликвидировали эту многолетнюю кучу.
Она лежала много лет, а за несколько дней её не стало. Следы, конечно, остались, но главное вывод:
Порядок и красота нравятся всем. Большая часть людей хотят жить хорошо, в радости и в красоте.
Гадят единицы.
Люди сами в силах навести порядок возле своего дома, города, страны и всей планеты. Если иметь единые моральные стандарты и цели, то можно объединить эти усилия и сотворить на Земле Царство (по образу Царства Бога на Небесах) и запретить всем этим «единицам» гадить в лесу.
Причём мой вклад в неведении порядка составил, наверное, всего около 5-10%...
Так кому мне верить Иисусу, Корану, русским пословицам, своему опыту или мнению Сысоева?
По идеям Сысоева жители нашего городка до сих пор так и ходили бы мимо кучи мусора в ожидании спасителя…
Сысоев точно говорит, что Коран в своей сути представляет концепцию.
Концепцию Мировоззрения, т.к. там описывается Мироздание, созданное Творцом, его законы и даётся Бого-центричное понимание мира, НО:
- есть Ислам Коранический и
- есть ислам шариатский (иначе сказать, исторически сложившийся ислам).
Это две большие разницы (так же как между учением Иисуса и исторически сложившимся христианством, и его разновидностями, как его толкует Сысоев).
Как я понимаю, Ислам как религия родился намного позднее. Уже после появления устного Корана, смерти пророка Мухаммада, смерти его единомышленников. А потом, как обычно, всё переврали, первым делом перемешав хронологию сур (глав) Корана.
В Коране нет упоминания о мечетях, как о системе. Есть упоминание только об одной единственной мечети - Каабе в Мекке. Другие мечети (по смыслу Корана) вообще не предусмотрены. Также как и по Благой Вести лично от Иисуса нет ни слова о церкви Христа. Эту систему придумали сами люди. Если конкретно, то это понятие придумал Савлл (в крещении Павел, который никогда не был учеником Иисуса).
Потом в Коране нигде не упоминается закон Шариата. Это потом уже придумали сами люди...
Что осталось неизменным от Корана – это его текст и его смысл. Как его озвучил Мухаммад, так он и был записан.
Я никогда не стану доверять товарищу Сысоеву (даже при всей его искренности и старании) потому, что у него в голове сложилось извращённое понимание учения Иисуса, ныне называемое христианством. Кстати, Л.Н. Толстой вообще называл его Павлианством (от имени Павел-Савлл).
Толкование Сысоевым Корана также не соответствует тому, что он (Коран) несёт в своём смысле.
Я как бы немного в теме этих вопросов и могу самостоятельно судить об этом, опираясь не на мнения и толкования заинтересованных лиц, а на Меру своего понимания и свой жизненный опыт.
«…да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе… Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки ...».
Читаю Новый Завет, когда Ангел (по Корану - Иблис) предлагал Иисусу пройти тест на проверку милости Бога.
Иисусу было предложено прыгнуть вниз на землю с большой высоты в надежде, что Бог не даст погибнуть Иисусу и спасёт его. Иисус отказался и не стал искушать Бога, предложенными Иблисом глупостями.
Вспоминаю мысли из Корана: Бог может всё. Он может своей волей принудить всех людей к своей религии. Он этого не делает только потому, что Бог не изменяет людей, пока сами люди не захотят меняться.
Богу не нужны покорные рабы. Фанатичные глупцы ему также не нужны.
Ему нужны искренние последователи, выбравшие путь следования Богу по своей доброй воле.
Такие люди сильнее Иблиса, т.к. он не в силах им помешать и сбить в истинного пути, и все остальные Ангелы согласились подчиниться Человеку, т.к. человек наместник Бога на этой планете Земля.
Теперь вся задача человеку стать Человеком и своими силами преобразовать Землю в цветущий райский сад.
Вспоминаю русские пословицы:
На Бога надейся, а сам не плошай.
Под лежачий камень вода не течёт и т.д…
Вспоминаю свой личный опыт.
В нашем городке в лесополосе возле массовых огородов много лет лежала куча мусора. Сколько помню, она лежала себе спокойно и только увеличивалась. Все нормальные люди проходили мимо неё и возмущались. Я много лет ходил, возмущался и сетовал. Большая масса добрых людей, проходя мимо говорили: ну когда же придёт «спаситель» (по Сысоеву (С)), избавит нас от этой кучи и наведёт нам порядок в этом лесу! И только единицы спокойно и бездумно кидали мусор куда им вздумается.
Весной этого года, иду мимо кучи и снова слышу голос своей совести. Диалог:
- Видишь?
- вижу…
- и нравится тебе этот срач?
- нет, не нравится?
- А чего ты хочешь?
- хочу, чтобы на месте кучи мусора был чистый лес, трава и даже цветы…
- А кто будет это всё делать? Пушкин? Хочешь порядка, так возьми и наведи его…
- а как? Вот просто так взять и убрать? Я же эту кучу буду таскать целый год! И есть лесники, службы ЖКХ, не моё это дело!
- Не хочешь, не делай! Проходи мимо и молчи…
- Так смотреть же противно!
- Тогда возьми и убери!
Что делать?
На сайте пишу про высокие материи и веления совести, а в реальной жизнь хожу мимо кучи мусора и молчу – нормально это? Нет, не нормально!
Поэтому взял тачку, большой пакет под мусор и пошёл, как дурак мусор собирать. Кто-то проходя мимо хвалил меня, кто-то за идиота принял, кто-то стороной обходил…
За три дня я вывез пять мешков – одна-две ходки в день.
В итоге, глядя на меня добрые и неравнодушные люди без всякой организации и лозунгов, по своей доброй воле и совести ликвидировали эту многолетнюю кучу.
Она лежала много лет, а за несколько дней её не стало. Следы, конечно, остались, но главное вывод:
Порядок и красота нравятся всем. Большая часть людей хотят жить хорошо, в радости и в красоте.
Гадят единицы.
Люди сами в силах навести порядок возле своего дома, города, страны и всей планеты. Если иметь единые моральные стандарты и цели, то можно объединить эти усилия и сотворить на Земле Царство (по образу Царства Бога на Небесах) и запретить всем этим «единицам» гадить в лесу.
Причём мой вклад в неведении порядка составил, наверное, всего около 5-10%...
Так кому мне верить Иисусу, Корану, русским пословицам, своему опыту или мнению Сысоева?
По идеям Сысоева жители нашего городка до сих пор так и ходили бы мимо кучи мусора в ожидании спасителя…
Сысоев точно говорит, что Коран в своей сути представляет концепцию.
Концепцию Мировоззрения, т.к. там описывается Мироздание, созданное Творцом, его законы и даётся Бого-центричное понимание мира, НО:
- есть Ислам Коранический и
- есть ислам шариатский (иначе сказать, исторически сложившийся ислам).
Это две большие разницы (так же как между учением Иисуса и исторически сложившимся христианством, и его разновидностями, как его толкует Сысоев).
Как я понимаю, Ислам как религия родился намного позднее. Уже после появления устного Корана, смерти пророка Мухаммада, смерти его единомышленников. А потом, как обычно, всё переврали, первым делом перемешав хронологию сур (глав) Корана.
В Коране нет упоминания о мечетях, как о системе. Есть упоминание только об одной единственной мечети - Каабе в Мекке. Другие мечети (по смыслу Корана) вообще не предусмотрены. Также как и по Благой Вести лично от Иисуса нет ни слова о церкви Христа. Эту систему придумали сами люди. Если конкретно, то это понятие придумал Савлл (в крещении Павел, который никогда не был учеником Иисуса).
Потом в Коране нигде не упоминается закон Шариата. Это потом уже придумали сами люди...
Что осталось неизменным от Корана – это его текст и его смысл. Как его озвучил Мухаммад, так он и был записан.
Я никогда не стану доверять товарищу Сысоеву (даже при всей его искренности и старании) потому, что у него в голове сложилось извращённое понимание учения Иисуса, ныне называемое христианством. Кстати, Л.Н. Толстой вообще называл его Павлианством (от имени Павел-Савлл).
Толкование Сысоевым Корана также не соответствует тому, что он (Коран) несёт в своём смысле.
Я как бы немного в теме этих вопросов и могу самостоятельно судить об этом, опираясь не на мнения и толкования заинтересованных лиц, а на Меру своего понимания и свой жизненный опыт.
Ещё пример.
На лужайке возле моего дома сам по себе рос бурьян из лопухов, крапивы и чертополоха.
Несколько лет назад мне это не понравилось потому, что было не красиво.
Убрал заросли. Теперь на этом месте лужайка из травы и одуванчиков. Красиво стало, хорошо.
Вот теперь сижу и думаю:
- или слушать Сысоева;
- или тебе, Михаил, писать длинные абстрактные письма и ожидать когда придёт спаситель и преобразует выросшую траву в ровный газон: трава на лужайке сама скосится или её съедят козы местного фермера…
- или пойти, взять косу и самому навести порядок на лужайке?
Ни я, ни кто другой не смогут изменить твои взгляды. Никому это не по силам, пока ты сам этого не захочешь и не будешь этого делать, т.е разбираться в сути вещей, судить о них самостоятельно и не доверять мнению "авторитетов".
Успехов тебе Михаил, в поиске истины, а всем читающим доброго здравия и радости!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay