- Сообщений: 2325
- Спасибо получено: 1836
Россия
- Igor_Afonin
- Посетитель
14 апр 2015 12:53 #44111
от Igor_Afonin
Igor_Afonin ответил в теме Россия
Глупое изначально деление людей на "либералов и патриотов". Это очень размытые и шаткие понятия и этим можно манипулировать как хочешь и не во благо людей. Путин, по вашему, либерал или патриот? Что вы вкладываете в понятие либерал или патриот - это важно. Но никто толком это пояснить не может. Когда дело касается оправдания "патриота", то вы говорите что база НАТО в России - это хорошо и это рабочие места и плохо, что её нет - это должно дико звучать для Патриота? А для либерала? В этом случае, заняв такую позицию (ни туда и не сюда) вы кто? Вы либералы или вы Патриоты? Хрен поймёшь. Вячеслав, вы при этом понимаете сами себя? Вы перед собой откровенны, хотя бы? Или вы оправдаете любое дерьмо, если это дерьмо сделал ваш образ "Дмитрия Донского"?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Викторович
- Посетитель
14 апр 2015 12:59 #44112
от Викторович
Война, есть продолжение политики, другими, насильственными средствами.
Информационная война, есть также продолжение политики, другими, насильственными средствами.
Только в отличие от обычных войн, информационные войны не прекращаются никогда: меняется только их интенсивность.
И ведутся они не только между нациями, но и внутри наций, сея опустошение, боль и смерть в сознании людей.
...
Есть такое понятие в медицине: введение отвлекающей доминанты. (Как у некроморгеров, при посвящении: новая боль ослабляет старую. )
В России именно и произошёл ввод новой доминанты, которой стала Украина.
Но по факту, поле внутренней информационной войны в России - всё те же дымящиеся развалины.
Викторович ответил в теме Россия
Таладно..Kites пишет: Оказывается, наша история с троллем почти античная,
Война, есть продолжение политики, другими, насильственными средствами.
Информационная война, есть также продолжение политики, другими, насильственными средствами.
Только в отличие от обычных войн, информационные войны не прекращаются никогда: меняется только их интенсивность.
И ведутся они не только между нациями, но и внутри наций, сея опустошение, боль и смерть в сознании людей.
...
Есть такое понятие в медицине: введение отвлекающей доминанты. (Как у некроморгеров, при посвящении: новая боль ослабляет старую. )
В России именно и произошёл ввод новой доминанты, которой стала Украина.
Но по факту, поле внутренней информационной войны в России - всё те же дымящиеся развалины.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Викторович
- Посетитель
14 апр 2015 13:02 #44113
от Викторович
Но мы не тушим пожар керосином.
Викторович ответил в теме Россия
Та без разницы.Igor_Afonin пишет: Вы либералы или вы Патриоты?
Но мы не тушим пожар керосином.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
Взад
Больше
14 апр 2015 13:14 - 14 апр 2015 14:13 #44115
от Maikl
Maikl ответил в теме Россия
Викторович пишет:
Современные евреи не народ, и не национальность, а принадлежность к религии и культуре. Также как мусульмане, христиане, буддисты и прочие.
Сильно закручено! Все верующие одним росчерком пера Викторовича лишились национальной принадлежности! И как все просто. Пролил на человека религиозный "опиум", и все, "лишил" его национальности. Я стал просто, православным христианином, говорящим на русском языке. Это "научное открытие"!
И главное какой напрашивается вывод: только атеист национален, нет даже больше того - атеист интернационален. Как там где то кричали в мультфильме, - Прелестно!
А еврей - национальность.
...у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы...
Какой национальности Киркоров? Надо же как примазался к еврейской культуре.
Современные евреи не народ, и не национальность, а принадлежность к религии и культуре. Также как мусульмане, христиане, буддисты и прочие.
Сильно закручено! Все верующие одним росчерком пера Викторовича лишились национальной принадлежности! И как все просто. Пролил на человека религиозный "опиум", и все, "лишил" его национальности. Я стал просто, православным христианином, говорящим на русском языке. Это "научное открытие"!
И главное какой напрашивается вывод: только атеист национален, нет даже больше того - атеист интернационален. Как там где то кричали в мультфильме, - Прелестно!
А еврей - национальность.
...у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы...
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Отвечает Рав Ашер Кушнир
Разбор Вашего вопроса является ключом для прояснения целого ряда недоумений и заблуждений. Поэтому разберём его поподробней.
Начнём с того, что, по мнению части знаменитых учёных, евреи действительно загадка, они не как все, они даже не народ. Все да, а мы — нет. Так кто же мы? Как пишет проф. Тойнби, «продолжающая жить историческая окаменелость»… И легко их понять. Ведь ни под одно определение, что есть народ, мы не подпадаем. Ведь для того, чтобы называться народом, должны быть некие объективные критерии принадлежности к народу, как то: общая территория, язык, генеалогия, культура, совместная история и т. д. И если мы проверим человеческую историю за последние 2000 лет, период становления современных народов, то заметим, что евреи, действительно, не вмещаются ни в какие рамки. Так что же их объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Русский, идиш, арабский и т.д.
Культура? Присмотритесь к евреям из России и из Йемена…
Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля.
Совместная история? Никакой, Ну, разве что периодически били везде.
Генеалогия? Да, мы потомки Исраэля и его сыновей, но человек любой национальности, который захочет принять их духовное наследие, тоже может стать евреем — пройти гиюр.
Скажете, религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей!
Евреи действительно не подпадают ни под одно определение. Представьте себе человека: живёт на Аляске, говорит по-арабски, выглядит китайцем и на вопрос, кто ты, отвечает — еврей! Действительно, загадка… Попробуем её прояснить.
Обратимся к двум фундаментальным понятиям: Нация и Религия.
В мире принято полное разделение между этими двумя понятиями. Национальность и вероисповедание существуют независимо и могут при этом соединяться в той или иной комбинации.
А как это сложилось?
На каком-то этапе, где-то, некая этническая группа выделяется из окружающей среды и постепенно, в течение столетий, создаёт свои обычаи, верования и культуру, язык, накапливает историю. Так вначале происходит утверждение национального, появляется народ. Впоследствии, в ходе истории, они то ли продолжали развивать своё верование, превращая его в религию, то ли им насаждалась новая религия, то ли они её сами добровольно принимали, не теряя при этом своих национальных особенностей. Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное — отдельно. И так у всех народов, кроме… евреев. Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской религии. Эти понятия взаимно исключают друг друга. Почему?
Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы! Поэтому мы не народ как все народы мира. Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия национального и религиозного сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией. А еврейская религия только с еврейской национальностью.
В чём же причина?
Из-за того, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова выходит из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи в один момент стали народом, получив свои законы, традицию, культуру и т.д. С тех пор и до наших дней всё еврейское находится в Торе и только в Торе. Она регулирует и охватывает все аспекты нашей жизни. По этой причине еврей может существовать без общей территории, языка, культуры и т. д., и столько времени, сколько кто-то и где-то учит Тору, там еврейское-бессмертное будет существовать, а там, где этого нет — всё еврейское исчезает в течении нескольких поколений.
Вот в этой еврейской особенности единства национального и религиозного можно найти ответ и на десятки других насущных проблем
Разбор Вашего вопроса является ключом для прояснения целого ряда недоумений и заблуждений. Поэтому разберём его поподробней.
Начнём с того, что, по мнению части знаменитых учёных, евреи действительно загадка, они не как все, они даже не народ. Все да, а мы — нет. Так кто же мы? Как пишет проф. Тойнби, «продолжающая жить историческая окаменелость»… И легко их понять. Ведь ни под одно определение, что есть народ, мы не подпадаем. Ведь для того, чтобы называться народом, должны быть некие объективные критерии принадлежности к народу, как то: общая территория, язык, генеалогия, культура, совместная история и т. д. И если мы проверим человеческую историю за последние 2000 лет, период становления современных народов, то заметим, что евреи, действительно, не вмещаются ни в какие рамки. Так что же их объединяет?
Язык? Все евреи говорят на разных языках. Русский, идиш, арабский и т.д.
Культура? Присмотритесь к евреям из России и из Йемена…
Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля.
Совместная история? Никакой, Ну, разве что периодически били везде.
Генеалогия? Да, мы потомки Исраэля и его сыновей, но человек любой национальности, который захочет принять их духовное наследие, тоже может стать евреем — пройти гиюр.
Скажете, религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей!
Евреи действительно не подпадают ни под одно определение. Представьте себе человека: живёт на Аляске, говорит по-арабски, выглядит китайцем и на вопрос, кто ты, отвечает — еврей! Действительно, загадка… Попробуем её прояснить.
Обратимся к двум фундаментальным понятиям: Нация и Религия.
В мире принято полное разделение между этими двумя понятиями. Национальность и вероисповедание существуют независимо и могут при этом соединяться в той или иной комбинации.
А как это сложилось?
На каком-то этапе, где-то, некая этническая группа выделяется из окружающей среды и постепенно, в течение столетий, создаёт свои обычаи, верования и культуру, язык, накапливает историю. Так вначале происходит утверждение национального, появляется народ. Впоследствии, в ходе истории, они то ли продолжали развивать своё верование, превращая его в религию, то ли им насаждалась новая религия, то ли они её сами добровольно принимали, не теряя при этом своих национальных особенностей. Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное — отдельно. И так у всех народов, кроме… евреев. Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской религии. Эти понятия взаимно исключают друг друга. Почему?
Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы! Поэтому мы не народ как все народы мира. Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия национального и религиозного сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией. А еврейская религия только с еврейской национальностью.
В чём же причина?
Из-за того, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова выходит из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи в один момент стали народом, получив свои законы, традицию, культуру и т.д. С тех пор и до наших дней всё еврейское находится в Торе и только в Торе. Она регулирует и охватывает все аспекты нашей жизни. По этой причине еврей может существовать без общей территории, языка, культуры и т. д., и столько времени, сколько кто-то и где-то учит Тору, там еврейское-бессмертное будет существовать, а там, где этого нет — всё еврейское исчезает в течении нескольких поколений.
Вот в этой еврейской особенности единства национального и религиозного можно найти ответ и на десятки других насущных проблем
Какой национальности Киркоров? Надо же как примазался к еврейской культуре.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Igor_Afonin
- Посетитель
14 апр 2015 13:16 - 14 апр 2015 13:18 #44116
от Igor_Afonin
Да - вы керосин просто пьете, а потом закуриваете сигареты "патриотизма". ))) Путину плевать на чем зарабатывать. Он это доказывает постоянно, а дело с займом Кипру, когда голая жопа у бюджета и много проблем, и базой США в Ульяновске - тому доказательство. Он торговал и будет торговать Родиной. Как это сделал с землями лезгинов не так давно, отдав их Азербайджану вместе с ничего не ведающим местными жителями. А что? Он же "памятник". Кто его за это посадит? Кто вас, братцы, в бой то ведет? Кто под "красным" знаменем "раненный", но с хорошей охраной ФСО, идёт? Да и знамени то красного у вас нет. У вас знамя предателя Власова. Вас и это не смущает. Кто вас в бой ведёт то?
Igor_Afonin ответил в теме Россия
Викторович пишет:
Та без разницы.Igor_Afonin пишет: Вы либералы или вы Патриоты?
Но мы не тушим пожар керосином.
Да - вы керосин просто пьете, а потом закуриваете сигареты "патриотизма". ))) Путину плевать на чем зарабатывать. Он это доказывает постоянно, а дело с займом Кипру, когда голая жопа у бюджета и много проблем, и базой США в Ульяновске - тому доказательство. Он торговал и будет торговать Родиной. Как это сделал с землями лезгинов не так давно, отдав их Азербайджану вместе с ничего не ведающим местными жителями. А что? Он же "памятник". Кто его за это посадит? Кто вас, братцы, в бой то ведет? Кто под "красным" знаменем "раненный", но с хорошей охраной ФСО, идёт? Да и знамени то красного у вас нет. У вас знамя предателя Власова. Вас и это не смущает. Кто вас в бой ведёт то?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Викторович
- Посетитель
14 апр 2015 13:59 #44119
от Викторович
Викторович ответил в теме Россия
А ещё - 12% акватории Баренцева моря, вместе с запасами 565 млн. кубометров нефти и газа.Igor_Afonin пишет: Как это сделал с землями лезгинов не так давно, отдав их Азербайджану вместе с ничего не ведающим местными жителями.
Так не воюем мы. Нас списали. И Вас списали. Всех списали.Кто вас, братцы, в бой то ведет?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay