Нужны ли нам списки л/с (постоянного и переменного) Училища?

Рад, что меня поняли, не ошельмовали, и не обвинили в нежелании тратиться на нужды ДВВАИУ.
Относительно памяти тёзка всё верно сказал. Кто, если не мы, сохраним и продлим память об училище, передав детям и внукам информацию о нём. Но информация информации рознь. Списки на нашем сайте, в отличие от списков архивов, документами не являются и что-либо подтвердить или опровергнуть с их помощью нельзя. Списки хоть и будут составлены на основании архивных справок, но документами они не являются. Разве что размещать фотографии сканированных справок из Подольска?
Я тут попытался воспользоваться любимой веткой - «Из истории авиации» и заметил, что зачастую фотографии и текст не соответствуют. Пока не разобрался из-за чего, но более ранние фотографии замещены более поздними. Если то же произойдёт со списками? Какая цена (не стоимость!) такой информации?

Относительно памятника-идея неполохая! А для начала узнать, в Крепости хотя бы памятная доска о пребывании нашего училища есть?

Думал, что, после поста Maiklа, тема сомнений в целесообразности создания списков и практической пользы от них сойдет на нет, но ошибся...
- "считаю, что будущий список это мёртвая информация" - т.е. бесполезная...
- "Но информация информации рознь. Списки на нашем сайте, в отличие от списков архивов, документами не являются и что-либо подтвердить или опровергнуть с их помощью нельзя." - т.е. бесполезная...

Могу изложить свое видение вопроса.
Необходимые и достаточные обоснования вполне доходчиво изложил Maikl.
Как говорили древние греки - "это должно быть потому, что оно должно быть".
И наш долг, как выпускников Училища, сделать это, ибо "если не мы, то кто же?".
Мы должны предоставить списки, а кто какую пользу из них извлечет уже дело десятое...
Да, эта инфа есть (вероятно) в архиве МО, но доступ туда ограничен, затруднен,
да и сведения там разрознены и не систематизированы. Из десятков тысяч выпускников, командиров,
преподавателей, родственников, друзей и пр. интересующихся, думаю, единицы смогут преодолеть все эти препятствия.
Вот там, в архиве МО, действительно, это "мертвая информация".

А бесполезной информации не бывает. Любой бит информации может стать "детонатором",
который запустит цепную реакцию ассоциаций. Ведь наша память частенько работает в ассоциативном режиме.
Попробуйте спроецировать на себя (подставив слова, предметы, образы, связанные с Училищем) следующий текст из Инета.

Насколько интересно устроена память человека, а точнее её ассоциативная часть. Например, я никогда не забуду свой первый альбом. Я имею в виду тот альбом, который стал первым, купленным мною осознано, и ставший фундаментом в продолжающем строиться небоскрёбе моих музыкальных пристрастий. Этим альбомом был A kind of magic группы Queen. Каждый раз, когда я слышу где-либо песню с этого альбома, в моей памяти отчётливо рисуется тот зимний вечер, старое здание Горбушки, и то с каким нетерпением я хотел попасть домой, чтобы поставить диск и послушать те песни, которые мне так понравились в фильме Горец 2. Хотя я не был в старом здании Горбушки уже лет десять, а смогу с лёгкостью показать то место, где стоял лоток с купленным мною тогда диском.
Очень многое, задевшее нас в жизни с положительным или отрицательным эквивалентом, оставляет такой вот ассоциативный отпечаток. Те или иные мелочи напоминают нам о событиях, оставивших глубокий след в нашей памяти.
Недавно зашёл в магазин и купил крем после бритья, у меня не было установки покупать крем именно этой марки, просто увидев его, я вспомнил, что он мне подходил. Открыв его на следующее утро, я почувствовал запах. Точно такой же крем я брал с собой, когда ездил осенью в Ялту. Удивительно, но ни осознание того, что я собираюсь на работу, ни разбомбленная ремонтом ванная комната, не помешали запаху крема вернуть меня на мгновение в то ощущение тепла, беззаботности и отдыха, которые были в отпуске. Мне показалось, что выйди я сейчас за дверь, и там будет ярко пригревать солнышко, а за окном вместо многоэтажных зданий будут выситься красивейшие горы. Вот так мелочь - запах крема после бритья - каждое утро наполняет мой день солнцем.

Продолжение следует...

Олег Плясунов пишет: а построим лучше памятник ДВВАИУ в бронзе!

Уважаемый Олег!

Не хотел вступать в дискуссию по обсуждаемому вопросу - уж очень индивидуальное отношение к нему у каждого из нас, и навязывать своё мнение не хочется. Да и неэтично как-то. Однако прочитав то, что вынесено в цитату, сразу захотелось в ответ нахамить, или нагрубить хотя бы. Ибо уж очень оно выглядит издёвкой, или если тебе больше нравится по-индейски, ПОДЪАБКОЙ. Однако, поразмыслив, решил ответить по возможности корректно.

Я очень рад за тебя, и завидую тебе, если в твоём окружении все живы и здоровы, если нет у тебя имён и фотографий, вспомнив о которых, как правильно говорит Михаил, встаёт ком в горле и наворачивается слезинка. Если нет у тебя заветной могилки, на которой начертана фамилия, которую носишь и ты, и при взгляде на которую становится тебе больно. Но, уважаемый Олег, всё это до поры. Рано или поздно к каждому из нас приходит время, когда оборачиваясь назад, ты осознаёшь, что там уже значительно больше, чем прямо по курсу. А не прочувствовав этого, практической ценности от хранения памяти НЕ ОЩУТИШЬ. А значит, и дискуссия на эту тему бесплодна.

Достаточно много лет назад мне довелось побывать на территории Донецкого металлургического завода. И там на стеле памяти не вернувшихся с войны я нашёл фамилию и имя родного брата моего отца, моего дяди. Что я при этом испытал, передать не возьмусь. Или вот более свежий пример. В начале этого месяца мне довелось побывать в районе хребта Муста-Тунтури, на небезызвестном старшему поколению полуострове Рыбачий (вернее, Средний, но это две части одного целого). Там находится единственный пограничный столб на Советской границе, который немцам так и не удалось перейти всю войну. Там уже давно никого нет - воинские части выведены, местное население отсутствует. Однако памятник с именами защитников стоит, освежается, к нему приносят цветы и оставляют сувениры. Говоря любезным тебе индейским языком, А НАХУА ? Какая практическая польза от хранения памяти? Ведь даже близких родственников этих людей уже давно нет на свете.

Не буду обращаться к расхожим фразам об "Иванах...", но пока это не прочувствуешь сердцем, практической целесообразностью этого, безусловно, не определишь.

К сожалению, файлы MP3 форум не принимает. Тогда прошу, послушай у Высоцкого "Балладу о борьбе" - если сможешь прочувствовать, сообщи, продолжим...

Продолжения не будет...
Шютка

Опасения Stepanovichа насчет сохранности информации на сайте, конечно, понятны (прецеденты имеются).
Но любой вменяемый владелец сайта, как правило, имеет его полную копию (с разной степенью актуальности, конечно) и может восстановить информацию практически полностью.
Как я уже упоминал, любой человек может сохранить себе на домашний комп любую инфу с сайта (хоть и списки) и даже весь сайт целиком (к примеру, для комфортного изучения без расходования трафика).
Можно, кроме списка на сайте в раскрытом виде, выложить его в заархивированном виде на любом файлохранилище - для сохранности, для скачивания и т.д.
А в идеале лучше бы создать и "твердую копию", т.е. напечатать. С иллюстрациями в виде выпускных фотографий (либо в самой книге, либо на прилагаемом диске).

Я сам неоднократно пользовался аналогичными списками на сайтах родственных училищ в своих поисках однокашников, однополчан, сослуживцев. Такой список, на самом деле, дает массу информации - примерный год рождения, примерный год окончания школы, год выпуска - начало офицерской жизни, специальность, фамилии однокашников (которые могут помочь в поисках), наличие в списке места проживания (даже без адреса и контактов) также очень сильно повышает вероятность нахождения человека. А развал Союза очень сильно разбросал людей, разорвал дружеские, родственные связи. Недаром так популярны передачи и сайты вроде "Жди меня", "Найди меня" и т.д. И у нас на сайте как в Гостевой, так и на форуме периодически появляются посты типа "Такой-то учился примерно тогда-то, помогите найти". Обращаются одноклассники, однополчане, сослуживцы, родственники, девушки (когда-то любившие наших курсантов или любимые ими)...

Уважаемые соратники, приветствую всех вас и желаю вам доброго здравия!

Пишу так витиевато не для изыска слога, а потому, что на самом деле искренне ценю тот факт, что все живы и (Слава Богу!) здоровы, что излагаете свои мысли по теме беседы. Ведь мы соратники и нам делить нечего!

Так вот по теме беседы разрешите изложить своё понимание, мысли и вопросы.

Само название полемики сбивает с толку и поэтому предлагаю называть вещи своими именами и понятиями. (Так всем нам будет проще понимать друг друга).

Давайте для начала из обсуждения исключим аргументы-ссылки на эмоции, личные, а потому - субъективные ассоциативные «фишки и фантазии». Типа, котлеты (факты) отдельно, мухи (эмоции) отдельно..

То, о чём говорит Штурман и смысл его предложения можно назвать другими словами: - не создание списка, а создание единой и полной базы данных военнослужащих постоянного и переменного состава, поступивших для учёбы и закончивших полный курс обучения в училище.
(Видимо Штурман столкнулся с такой надобностью обладания базой данных при оказании помощи в розыске людей. В принципе - благое дело!).
Единая база информации по всем людям, годам службы и прочее – это удобно? Несомненно! И удобно и полезно, а возможно и насущно необходимо!

Это практично и эффективно для поиска информации о людях. Но - Это своего рода «телефонный справочник города». Нужен человек, открыл справочник и нашёл, кого надо.

В любом случае при извлечении информации любой справочник всегда будет оставаться просто справочником, инструментом для извлечения нужной и полезной информации.

То, что я прочитал в мыслях, изложенных Майклом, Штурманом и Максом-69 рождает у меня такую ассоциацию:
- что я, взяв в руки телефонный справочник города (к примеру - Даугавпилс), буду нежно и трепетно гладить его в руках. Бережно перелистывать его страницы и непременно стану (в своих мысленных грёзах и воспоминаниях) уноситься (в них) в своё далёкое прошлое. И возможно даже плакать от ностальгических чувств…

Этот финт из области демагогии, когда одна тема упаковывается в красивую обёртку и начинается намеренное извращение фактов воздействием на чувства и инстинкты народа.

База данных – это просто база данных – это просто Справочник.

Воспоминания, Память, Честь, Доблесть и Слава - это другая материя. Не материальная - духовная. Не стоит наделять простой справочник высокими качествами нравственного характера…

- Если хотим иметь информацию, тогда давайте соберём базу данных.
Сразу вопрос к Штурману: Георгий, разъясни подробнее какую именно информацию будет содержать и отображать эта база данных? Будут ли там фотографии?

- Если хотим иметь (и оставить после себя) Память давайте создадим Памятник.
Это однокоренные слова по смыслу и по сути. Это будет проект величавый, высокий и масштабный. Это реально оставит след в памяти наших потомков и в истории вообще…

А на самом деле, почему бы не воплотить эту идею в бронзе?
Пусть это будет памятник училищу или курсанту или самолёту… я не знаю. Ограничен я в полёте своей творческой фантазии…
Идея пришла в голову, я её изложил. Где Макс-69 увидел прикол? Не понятно…
Наверное в своих личных предположениях.

Персонально для Макса-69 докладываю:
Песню Высоцкого я прослушал, но в виде текста суть песни мне больше по нраву. Не поклонник я песенного творчества Высоцкого.
Своих близких людей, а именно, папу и маму я уже похоронил, выполнил свой сыновний долг перед ними.
«Заветные могилки» душу мне не греют. Греют те воспоминания, образы, доброта и любовь, которые хранит моё сердце и душа, ну разве что ещё старые фотки. Но это уже из области личных ассоциаций памяти… И это добрые и радостные эмоции!

Мир прекрасен и смерть это только малая часть Жизни, такая же, как рождение, школа, служба, семья, дети, общение и прочее… Так, что давай не будем нагнетать эмоциональную истерию и драматизировать простые и очевидные вещи, т.е. разводить на этой ветке демагогию… а плакать и грустить (как и чувствовать радость и гордость) можно просто разглядывая свои старые фотографии, а не листая страницы списков с Ф.И.О….

Старался никого не обидеть. Все совпадения случайны и субъективны, и к вам лично не относятся.
Мира и добра всем нам!

" Где Макс-69 увидел прикол? Не понятно…"
=================================================================================
Всё дело в слове "бронза".В нынешнее время слово "бронза" часто употребляется как ирония,тонкая насмешка не сразу понятная(возможно)большинству читающих,слушающих и т.д. и т.п.Я тоже,когда прочитал про идею воздвигнуть памятник Училищу да ещё и бронзовый вспомнил незабвенного О.Бендера с его зажигательной идей о Нью-Васюках.