Знак ДВВАИУ

Это же просто страшные ужасы!

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Россия и мифы вокруг нее.Документы и факты.

Больше
09 авг 2013 09:41 - 09 авг 2013 09:59 #32793 от Kites
С удовольствием и пользой для себя прочитал тему, особенно полемику Олега и Майкла касательно веры. Действительно, без национальной идеи, без веры, без царя в голове "муравейник" снова не построить.Наверное,поэтому изначально политическая тема сползла в религию. Идти куда? Цель развития? Цена? Без идеи никак..

Позиция Олега близка к идеям суфизма. Суфии -это навроде старцев, но в исламе, которые лояльны к любой религии, как бы Бога не называли. Кстати, сын Льва Толстого, Сергей был другом Хазрата Инаята Хана, суфия. Последний хотел создать единый храм Востока и Запада в России, когда гостил в Петербурге. и дружил со Скрябиным. Первая мировая война помешала. Кто знает, может это и было нечто свежее, живое, понятное и подстать всем?

Позиция Майкла ортодоксально классическое православие. К которому все привыкли, бабушки наши верили, а деды, прошедшие войну -нет. (По крайней мере в нашей семье сложилось так) Родители наши начинают постигать его только на склоне лет, по крайней мере в массе.Если бы идеи были усвоены с молоком матери, это одно. А так хочется привести слова Лебедя Александра Ивановича (светлая память)
"Мне, как человеку неверующему, трудно рассуждать о религии. Ну не научили меня Богу молиться, а лицемерить я не умею. Хотя, как крещеный христианин, с большим уважением отношусь к православию, ибо это вера моего народа, и я готов за нее сражаться. Но все-таки не могу держать в церкви свечку перед объективами телекамер, изображая на физиономии вид задумчивой гири."

Каждый по своему прав, как прав закон в своем духе и своей букве. Есть медитация, есть комплекс вольных упражнений, есть живой разговор, есть ритуал, есть соль, есть догма. Все это необходимо для гармонии. Не всем по зубам и по вкусу соль, кому-то нужны красивые ритуалы и богатые одежды. Как раз здесь не права пословица "Если говорить все время "мед" во рту сладко не будет" Что-то останется.
И все равно:
Если человек живет нравственно, не мешая, а наоборот, помогая жить другим, делает свое дело с любовью и уважаем окружающими его людьми, а в церковь не ходит? А другой, наоборот ходит в на службу в храм регулярно и регулярно грешит и никто с ним дел иметь не хочет? Кто праведнее?
Вопрос-то непростой. Истинный христианин вообще его не задаст, а если спросят, то скажет "Бог рассудит" и будет прав.

ИМХО, даже если внимательно прочитать тоненькую книжку пересказов учения Спасителя - Новый завет, можно понять и проникнуться его духом. А вот русский народ, к которому все аппелируют еще с народников как к самому христианскому (слово крестьянин вышло из христианин), а крестьян у нас было более трех четвертей населения, православных почти 70% в условиях кризиса войны, революции и борьбы за власть как-то о Боге подзабыл, и об историческом пути своей Родины вместе с христианством тоже. Значит, либо некрепко вросло в сознание, либо больно силен соблазн. У А.В. Горбатова в мемуарах это вскользь описано. Идея справедливости для народа тогда была более понятна и востребована. Она и сейчас бередит умы. Значит с нее и начинать надо, но праведно. А как конкретно, так я не политик. И сам все еще ищу смысл и путь. У суфиев он в самой жизни и в сохранении и улучшении Человеком данного Богом мира. Это все лучше чем возврат на век назад и стройка капитализма с духом стяжательства и ЧЧВ.

В развале коммунистической идеи в СССР также виню Хрущева, как недалекого замполита, не понимающего хозяйства. Зачем нам лозунг "Догоним и перегоним Америку"? Больше заняться нечем, как по кругу бегать? Пусть она бы догоняла свободы и ценности, построенные тогда в СССР и утраченные теперь. Зачем буржуазные рельсы в командной экономике? Зачем прибыль? Поменять ее хозяина из государства в частника оказалось гораздо проще, нежели тогда из частных рук в государственные. Да и диктатура пролетариата умерла тоже при Хрущеве, а это было фундаментальное понятие марксизма-ленинизма и проявление как раз принципа справедливости

До Хрущева социализм жил, его строили, его развивали, его защищали, терпели лишения и было светлое будущее. Хрущев наломал дров везде, во внешней политике, во внутренней политике, в экономике, в идеологии, даже в сельском хозяйстве, за которое раньше отвечал и считался профи..
Брежнев побоялся раскола между либералами и державниками (" и примкнувший к ним Шелепин") создал саркофаг застоя, чтобы заморозить ситуацию. После его смерти, либералы дорвались до власти и мы получили, что имеем. Надо все начинать сначала. Все это мысли вслух, скромное мнение, которое никому не навязываю.
Спасибо сказали: head, Олег Плясунов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 авг 2013 22:01 - 10 авг 2013 12:11 #32795 от Maikl
Kites пишет:

Действительно, без национальной идеи, без веры, без царя в голове "муравейник" снова не построить.Наверное,поэтому изначально политическая тема сползла в религию. Идти куда? Цель развития? Цена? Без идеи никак..



Неопределенность с национальной идеей остается в новой России длительное время. Когда для национальной идеи не потребовалось принуждения мысли - у России не стало национальной идеи. Последним развеялся коммунистический миф.
Что было до него?

Можно допустить, что в период 14-15 веков у русского народа сформировалась национальная идея освобождения от ордынского ига.

После падения Византийской империи во второй половине 15 века узкий круг русских книжников считал, что московское царство осталось единственным православным царством в мире и что русский народ единственный носитель православной веры. Русская национальная идея о Москве, как о третьем Риме, возможно легла в идеологическую основу образования московского царства.

1612-1613г.г. - национальная идея освобождения от иноземных захватчиков реализовалась возрождением самодержавия.

В 18 веке Радищев один прокричал национальную идею освобождения от крепостного рабства.

1812 год - Великий год России, сплотил народ национальной идеей освобождения от французских захватчиков.

1825 год - узкий круг дворянских революционеров в погонах выступил с национальной идеей республики и народовластия.

В 19 веке Чаадаев, Герцен, славянофилы, народники высказали сходные мысли о великой мессианской миссии русского народа, призванного разрешить вопросы социальной правды, которые трудно разрешить западу.

В 19 веке, в эпоху Николая I , вырабатывается система официальной народности, основанная на трех принципах - православие, самодержавие, народность.
Эта система не стала национальной идеей и стала официальной идеологией власти.

Великие русские классики Л.Н.Толстой и Ф.М.Достоевский считали русский народ богоносцем, носителем всечеловеческой идеи, в основе которой были христианские добродетели и отрицание всякого экономического неравенства.

20 век - советская национальная идея коммунизма, при которой практически каждый чувствовал себя строителем нового мира.

1941 - 1945г.г. - сформировалась советская национальная идея освобождения от фашизма.

1990-1993г.г. - узким кругом руководителей предложена в качестве национальной - идея демократической свободной России.

После 2000г. делались попытки предложить в качестве российской национальной идеи "Величие России", "Единство России", " Сильную Россию", "Сытую Россию", Нашему роду - нет переводу! " Эти идеи остались мертворожденными по смыслу и в силу статьи 13 Конституции РФ по сути.
В печати были предложения ждать, когда российская национальная идея возникнет, сформируется, возродится сама и выйдет из народа.Что выйдет из народа с национальной идеей написал А.С.Пушкин, - Страшен русский бунт, бессмысленный и беспощядный.

Что нам доказывает история России и других стран.
Национальные идеи появляются у народов в период потрясений и принимаются без принуждения , когда решаются судьбы самих народов.
Это национальные идеи спасения, освобождения, защиты. Яркий пример - история евреев и государства Израиль.

Если в период потрясений принуждением дать народу национальную идею коммунизма, национал-социализма... - "всходы будут хорошие", но урожай в конце концов пропадет.

В России национальную идею за два десятилетия не нашли! И до великих потрясений никто не найдет. А в период потрясений национальная идея всегда забрызгана кровью.

Выход есть. Есть хорошая национальная идея во второй статье Контитуции РФ, где после слова человек стоит запятая. "Человек - высшая ценность!"
На основании Конституции России ее можно установить в качестве государственной и обязательной. Ее пора вбивать в мозги на всех уровнях!
Но для этой идеи нужен соответствующий уровень жизни и соответствующее отношение к людям. А это вопрос экономический, который решиться лет через сто или в России вообще не решится. Поэтому, если я сейчас обьявлю, - Дорогие товарищи! Вы - высшая ценность! - меня заплюют.

Остается в качестве национальной - религиозная идея православия. Как говорила моя бабушка, - Жили деды - не знали беды. А нынче стали умны - пусты стали гумны!

И все разговоры о поисках правильной веры, правильного миропонимания - бред воспаленных мозгов, оторванных от русской истории и православного христианства. В русском народе - демографическая дыра! По всему миру наступает ислам. В Москве у мечетей в праздники перекрывают улицы.
Если русский народ не удержит зубами "ортодоксальное классическое православие", искателям правильной веры ее прокричит муэдзин с минарета.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F1%EF%F3%E1...0_%CA%EE%F1%EE%E2%EE
Спасибо сказали: Kites

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 авг 2013 12:35 #32796 от stepanovich

Maikl пишет: Kites пишет:

Действительно, без национальной идеи, без веры, без царя в голове "муравейник" снова не построить.Наверное,поэтому изначально политическая тема сползла в религию. Идти куда? Цель развития? Цена? Без идеи никак..

Выход есть. Есть хорошая национальная идея во второй статье Контитуции РФ, где после слова человек стоит запятая. "Человек - высшая ценность!"
На основании Конституции России ее можно установить в качестве государственной и обязательной. Ее пора вбивать в мозги на всех уровнях!
Но для этой идеи нужен соответствующий уровень жизни и соответствующее отношение к людям. А это вопрос экономический, который решиться лет через сто или в России вообще не решится. Поэтому, если я сейчас обьявлю, - Дорогие товарищи! Вы - высшая ценность! - меня заплюют.

На мой взгляд эту идею последних лет 20 реализуют власть придержащие...в отдельно взятом месте, для локальной группы граждан.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 авг 2013 16:56 - 11 авг 2013 07:14 #32797 от Maikl
Лев Толстой "Война и мир"

Святки

Анисья Федоровна охотно пошла своей легкой поступью исполнить поручение своего господина и принесла гитару. Дядюшка ни на кого не глядя сдунул пыль, костлявыми пальцами стукнул по крышке гитары, настроил и поправился на кресле. Он взял (несколько театральным жестом, отставив локоть левой руки) гитару повыше шейки и подмигнув Анисье Федоровне, начал не Барыню, а взял один звучный, чистый аккорд, и мерно, спокойно, но твердо начал весьма тихим темпом отделывать известную песню: По у-ли-и-ице мостовой. В раз, в такт с тем степенным весельем (тем самым, которым дышало всё существо Анисьи Федоровны), запел в душе у Николая и Наташи мотив песни. Анисья Федоровна закраснелась и закрывшись платочком, смеясь вышла из комнаты. Дядюшка продолжал чисто, старательно и энергически-твердо отделывать песню, изменившимся вдохновенным взглядом глядя на то место, с которого ушла Анисья Федоровна. Чуть-чуть что-то смеялось в его лице с одной стороны под седым усом, особенно смеялось тогда, когда дальше расходилась песня, ускорялся такт и в местах переборов отрывалось что-то. - Прелесть, прелесть, дядюшка; еще, еще, - закричала Наташа, как только он кончил. Она, вскочивши с места, обняла дядюшку и поцеловала его. - Николенька, Николенька! - говорила она, оглядываясь на брата и как бы спрашивая его: что же это такое? Николаю тоже очень нравилась игра дядюшки. Дядюшка второй раз заиграл песню. Улыбающееся лицо Анисьи Федоровны явилось опять в дверях и из-за ней еще другие лица... "За холодной ключевой, кричит: девица постой!" играл дядюшка, сделал опять ловкий перебор, оторвал и шевельнул плечами. - Ну, ну, голубчик, дядюшка, - таким умоляющим голосом застонала Наташа, как будто жизнь ее зависела от этого. Дядюшка встал и как будто в нем было два человека, - один из них серьезно улыбнулся над весельчаком, а весельчак сделал наивную и аккуратную выходку перед пляской. - Ну, племянница! - крикнул дядюшка взмахнув к Наташе рукой, оторвавшей аккорд. Наташа сбросила с себя платок, который был накинут на ней, забежала вперед дядюшки и, подперши руки в боки, сделала движение плечами и стала. Где, как, когда всосала в себя из того русского воздуха, которым она дышала эта графинечка, воспитанная эмигранткой-француженкой, этот дух, откуда взяла она эти приемы, которые pas de chale давно бы должны были вытеснить? Но дух и приемы эти были те самые, неподражаемые, не изучаемые, русские, которых и ждал от нее дядюшка. Как только она стала, улыбнулась торжественно, гордо и хитро-весело, первый страх, который охватил было Николая и всех присутствующих, страх, что она не то сделает, прошел и они уже любовались ею. Она сделала то самое и так точно, так вполне точно это сделала, что Анисья Федоровна, которая тотчас подала ей необходимый для ее дела платок, сквозь смех прослезилась, глядя на эту тоненькую, грациозную, такую чужую ей, в шелку и в бархате воспитанную графиню, которая умела понять всё то, что было и в Анисье, и в отце Анисьи, и в тетке, и в матери, и во всяком русском человеке.


Лев Толстой "Война и мир"

Молебен перед Бородинской битвой

— Вон они!.. Несут, идут… Вон они… сейчас войдут… — послышались вдруг голоса, и офицеры, солдаты и ополченцы побежали вперед по дороге.

Из-под горы от Бородина поднималось церковное шествие. Впереди всех по пыльной дороге стройно шла пехота с снятыми киверами и ружьями, опущенными книзу. Позади пехоты слышалось церковное пение.

Обгоняя Пьера, без шапок бежали навстречу идущим солдаты и ополченцы.

— Матушку несут! Заступницу!.. Иверскую!..

— Смоленскую матушку, — поправил другой.

Ополченцы — и те, которые были в деревне, и те, которые работали на батарее, — побросав лопаты, побежали навстречу церковному шествию. За батальоном, шедшим по пыльной дороге, шли в ризах священники, один старичок в клобуке с причтом и певчпми. За ними солдаты и офицеры несли большую, с черным ликом в окладе, икону. Это была икона, вывезенная из Смоленска и с того времени возимая за армией. За иконой, кругом ее, впереди ее, со всех сторон шли, бежали и кланялись в землю с обнаженными головами толпы военных.

Взойдя на гору, икона остановилась; державшие на полотенцах икону люди переменились, дьячки зажгли вновь кадила, и начался молебен. Жаркие лучи солнца били отвесно сверху; слабый, свежий ветерок играл волосами открытых голов и лентами, которыми была убрана икона; пение негромко раздавалось под открытым небом. Огромная толпа с открытыми головами офицеров, солдат, ополченцев окружала икону. Позади священника и дьячка, на очищенном месте, стояли чиновные люди. Один плешивый генерал с Георгием на шее стоял прямо за спиной священника и, не крестясь (очевидно, пемец), терпеливо дожидался конца молебна, который он считал нужным выслушать, вероятно, для возбуждения патриотизма русского народа. Другой генерал стоял в воинственной позе и потряхивал рукой перед грудью, оглядываясь вокруг себя. Между этим чиновным кружком Пьер, стоявший в толпе мужиков, узнал некоторых знакомых; но он не смотрел на них: все внимание его было поглощено серьезным выражением лиц в этой толпе солдат и оиолченцев, однообразно жадно смотревших на икону. Как только уставшие дьячки (певшие двадцатый молебен) начинали лениво и привычно петь: «Спаси от бед рабы твоя, богородице», и священник и дьякон подхватывали: «Яко вси по бозе к тебе прибегаем, яко нерушимой стене и предстательству», — на всех лицах вспыхивало опять то же выражение сознания торжественности наступающей минуты, которое он видел под горой в Можайске и урывками на многих и многих лицах, встреченных им в это утро; и чаще опускались головы, встряхивались волоса и слышались вздохи и удары крестов по грудям.

Толпа, окружавшая икону, вдруг раскрылась и надавила Пьера. Кто-то, вероятно, очень важное лицо, судя по поспешности, с которой перед ним сторонились, подходил к иконе.

Это был Кутузов, объезжавший позицию. Он, возвращаясь к Татариновой, подошел к молебну. Пьер тотчас же узнал Кутузова по его особенной, отличавшейся от всех фигуре.

В длинном сюртуке на огромном толщиной теле, с сутуловатой спиной, с открытой белой головой и с вытекшим, белым глазом на оплывшем лице, Кутузов вошел своей ныряющей, раскачивающейся походкой в круг и остановился позади священника. Он перекрестился привычным жестом, достал рукой до земли и, тяжело вздохнув, опустил свою седую голову. За Кутузовым был Бенигсен и свита. Несмотря на присутствие главнокомандующего, обратившего на себя внимание всех высших чинов, ополченцы и солдаты, не глядя на него, продолжали молиться.

Когда кончился молебен, Кутузов подошел к иконе, тяжело опустился на колена, кланяясь в землю, и долго пытался и не мог встать от тяжести и слабости. Седая голова его подергивалась от усилий. Наконец он встал и с детски-наивным вытягиванием губ приложился к иконе и опять поклонился, дотронувшись рукой до земли. Генералитет последовал его примеру; потом офицеры, и за ними, давя друг друга, топчась, пыхтя и толкаясь, с взволнованными лицами, полезли солдаты и ополченцы.


Лев Толстой " Воскресение " гл.XXVIII

И с Нехлюдовым случилось то, что часто случается с людьми, живущими
духовной жизнью. Случилось то, что мысль, представлявшаяся ему сначала как
странность, как парадокс, даже как шутка, все чаще и чаше находя себе
подтверждение в жизни, вдруг предстала ему как самая простая, несомненная
истина.


ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2013 20:08 - 11 авг 2013 20:35 #32799 от Kites

Maikl пишет:
И все разговоры о поисках правильной веры, правильного миропонимания - бред воспаленных мозгов, оторванных от русской истории и православного христианства. В русском народе - демографическая дыра! По всему миру наступает ислам. В Москве у мечетей в праздники перекрывают улицы.
Если русский народ не удержит зубами "ортодоксальное классическое православие", искателям правильной веры ее прокричит муэдзин с минарета.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F1%EF%F3%E1...0_%CA%EE%F1%EE%E2%EE


1. Хотелось бы заметить, что Россия-это не только православие, она многонациональная и многоконфессиональная страна. Ислам на территории России давно уже победив во многих местностях, например Татарии и живет совершенно естественно и не агрессивно. Вакхабизм - это не от Бога, раз считается нормальным убивать, в том числе и священников.
Мечеть есть и в столице и в Петербурге, как и дацан. И навязывание иноверцам христианства даже при его господстве (почти 70%) во времена Бога, царя и отечества как-то не очень выходило и не приветствовалось как властью, так и снизу. Сейчас это сделать еще сложнее.

2. Косово погубило не неправедность и не слабость в вере, а слабость из-за раздробленности и привлекательность земель для новых хищников, тем более подзуживаемых хищниками покрупнее, проверяющих свои рецепты войны на "кошечках". Так же погибла и Западная Русь в еще доправославные времена, покоренная и истребленная в массе германскими племенами - "Дранг нах остен" - Обескровленная и ослабшая, а не из-за неверия.

3. Как компенсировать годы безверия и доказать не только молодежи, но и людям среднего возраста, что православие - единственно правильная и единственно возможная дорога для всех. Особенно после "Учение Маркса правильно, потому что оно верно". Как-то на бытовом уровне, да в деревнях (!) этого и слушать не хотят. У меня двоюродный брат- сельский православный священник, не по наслышке пишу. Ходят в храм не местные, а приезжие из городов пожить на природе на пенсии и бабушки-старушки.

4. Демографическая дыра - это следствие военных потерь, гражданской смуты и Ельцинских "реформ". Если ранее, при числе детей 5-7-12-15 выживало 2-3 из-за бытовых условий, то при получении этих условий, выживают почти все родившиеся, те же 1-3. Правда более слабые, чем предки. Опять цитата из Лебедя: "Мы пережили в прошлом веке две мировые войны, гражданскую, революцию, репрессии, расказачивание, раскулачивание. Мы потеряли огромное количество людей, мы не страна, а сплошная демографическая дыра. Нам просто нельзя больше драться, у нас не хватит генофонда, чтобы восстановиться."
А как тогда "Не мир принес я Вам, но меч!". Если примитивно и буквально понимать, то не хватало еще войн на религиозной почве. Слава Богу, Он о другом писал.

5. Человек приходит к Богу Сам, когда в этом есть его личная духовная потребность. На аркане, да всех хором в храм не приволочь. Очень осторожно отношусь к людям, имеющим "монополию на безгрешность"и пытающихся ее тиражировать. Особенно, если сам Господь в это не вмешивается, позволяя своим попущением человеку набивать шишки и выбирать к нему путь. "Насильно осчастливить невозможно" (с)
Личным примером, убежденностью в правоте, или как Апостолы демонстрацией благодати Божией для Фом неверующих - может быть, но очень индивидуально, да и массовости не добиться. Сделать моду на мораль и нравственность- это могло бы, но как в коррумпированной стране, где не СМИ, а СРАМ - средства рекламы, агитации и манипулирования, не подконтрольны силам доброй воли и выполняющие совсем противоположную задачу.

6. С русской историей знаком хорошо, интересовался. Не всегда она была православной, хотя достаточно долгий срок. В начальный период вполне уживалось с язычеством на бытовом уровне. Чем-то похоже на католицизм в Латинской Америке. В более поздний период, особенно в тяжелые годины, оно играло решающую роль как духовный стержень нации, по крайней мере так говорит история. Может проблему порушенных в Гражданскую войну храмов нужно искать еще в расколе при Никоне, когда нарушился принцип "Богу-Богово, кесарю-кесарево" и светский Синод стал "рулить" делами духовными? Насчет бред воспаленного мозга- это лучше к медикам, они симптоматику знают четче.

Потом что такое православный? Человек, принявший крещение в православном храме? Регулярно приходящий в церковь и входящий в состав церковной общины? Разделяющий принципы Христа и живущий праведно? А что такое христианин в общем?
Как-то все напоминает внутривидовую конкуренцию в природе. Католики мусульман лучше примут, чем православных, хотя те тоже христиане. Сколько тому в истории примеров.
ИМХО, нужно искать общее и сплачивать, а не раздирать по кускам и стравливать. Раскол - страшное дело, особенно в одной Церкви, в разных странах по политическим мотивам.

Упаси Боже, я не против православия, только За! просто насколько возврат к истокам, на сто лет назад, будет тем эликсиром возрождения для горячо любимой заблудшей Родины. Ведь была Гражданская война и рухнувшие храмы. И делали это не набежавшие иноверцы, а свои, как и было строительство коммунизма, и с тем же исходом. Ходить по кругу?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2013 06:04 - 12 авг 2013 06:05 #32802 от Maikl
Kites пишет:

1. Хотелось бы заметить, что Россия-это не только православие, она многонациональная и многоконфессиональная страна. Ислам на территории России давно уже победив во многих местностях, например Татарии и живет совершенно естественно и не агрессивно. Вакхабизм - это не от Бога, раз считается нормальным убивать, в том числе и священников.
Мечеть есть и в столице и в Петербурге, как и дацан. И навязывание иноверцам христианства даже при его господстве (почти 70%) во времена Бога, царя и отечества как-то не очень выходило и не приветствовалось как властью, так и снизу. Сейчас это сделать еще сложнее.


Проблема в том, что мечети у мусульман устроены одинаково, а какой там проповедуют ислам зависит от муллы.
Граница между ваххабизмом и традиционным исламом тонкая.

Ваххабизм в Татарстане:
С начала 90-х в Татарстан медленно, но верно проникает идеология ваххабизма[источник не указан 100 дней]. Во многом это происходит из-за миграции с Северного Кавказа, но в первую очередь из-за поддержки из-за рубежа (Саудовской Аравии и Катара)[источник не указан 100 дней]. Кульминацией противостояния с традиционным исламом в Татарстане стало убийство летом 2012 г. имама Валиуллы Якупова и покушение на муфтия Татарстана Ильдуса Файзова. Оба религиозных деятеля пытались ограничить распространение чужеродной Татарстану идеологии. Валиулла Якупов посмертно награждён Орденом Мужества.


Ваххабизм от бога. Государственная религия в Саудовской Аравии и Катаре. Мекка находится в Саудовской Аравии.
Критики ваххабизма в исламском мире практически нет:

Отношение мусульман к Ибн Абд аль-Ваххабу и его движению было неоднозначным. По мнению алжирского богослова Абу Раса ан-Насыри (араб. أبو راس الناصري الجزائري‎‎) (1751—1823), догматика ваххабитов «вполне правоверна»[19]. Басрийский летописец Усман ибн Санад (араб. عثمان بن سند‎‎) называл последователей Ибн Абд аль-Ваххаба «ханбалитами прежних дней»[20]. По мнению Л. Корансеза, ваххабизм — это ислам в своей первоначальной чистоте[21]. Арабские исследователи Мухаммад Хамид аль-Факи (араб. محمد حامد الفقي‎‎) и хафиз Вахба аз-Зухайли (англ. Wahba Zuhayli) считают, что Ибн Абд аль-Ваххаб не был основателем нового учения[22]; «ваххабизм не дал религии ничего нового» утверждает хафиз Вахба[23]. Таха Хусейн описывал это движение как «мощный призыв к истинному исламу, очищенному от многобожия и идолопоклонничества»[24].

Про навязывание иноверцам христианства речи не было.

Kites пишет:

Косово погубило не неправедность и не слабость в вере, а слабость из-за раздробленности и привлекательность земель для новых хищников, тем более подзуживаемых хищниками покрупнее, проверяющих свои рецепты войны на "кошечках". Так же погибла и Западная Русь в еще доправославные времена, покоренная и истребленная в массе германскими племенами - "Дранг нах остен" - Обескровленная и ослабшая, а не из-за неверия.



Косово погубила сербская демографическая дыра.

Тито, надеясь на вхождение в состав Югославии Албании, поощрял переселение в Косово албанцев и, наоборот, ограничивал возможности для возвращения сербского населения. Хотя по уровню развития экономики Косово уступало другим регионам Югославии, уровень жизни здесь был существенно выше, чем в соседней Албании, что способствовало притоку беженцев оттуда. К 1960-м годам соотношение долей албанцев и сербов в крае составляло уже 9:1
Несмотря на постепенное расширение автономии Косова, среди албанского населения усиливались стремление к самостоятельности и ориентация на режим Энвера Ходжи в соседней Албании.


В доправославные времена Западная Русь не погибала. Западной Русью считается Белоруссия и Западная Украина.
Если речь идет о пруссах, то они не славяне.

Kites пишет:

Как компенсировать годы безверия и доказать не только молодежи, но и людям среднего возраста, что православие - единственно правильная и единственно возможная дорога для всех. Особенно после "Учение Маркса правильно, потому что оно верно". Как-то на бытовом уровне, да в деревнях (!) этого и слушать не хотят. У меня двоюродный брат- сельский православный священник, не по наслышке пишу. Ходят в храм не местные, а приезжие из городов пожить на природе на пенсии и бабушки-старушки.


Годы безверия компенсировать невозможно. Но для русских людей альтернативы православию нет. Нет другой дороги. Новый указатель не выставлен. И дело не в посещении храма. В душе надо быть русским православным человеком.

Kites пишет:

Демографическая дыра - это следствие военных потерь, гражданской смуты и Ельцинских "реформ". Если ранее, при числе детей 5-7-12-15 выживало 2-3 из-за бытовых условий, то при получении этих условий, выживают почти все родившиеся, те же 1-3. Правда более слабые, чем предки. Опять цитата из Лебедя: "Мы пережили в прошлом веке две мировые войны, гражданскую, революцию, репрессии, расказачивание, раскулачивание. Мы потеряли огромное количество людей, мы не страна, а сплошная демографическая дыра. Нам просто нельзя больше драться, у нас не хватит генофонда, чтобы восстановиться."
А как тогда "Не мир принес я Вам, но меч!". Если примитивно и буквально понимать, то не хватало еще войн на религиозной почве. Слава Богу, Он о другом писал.


Самое главное русским не провалиться в демографическую дыру по Косовскому варианту. ( см. Википедию про Северное Косово)

Kites пишет:

Человек приходит к Богу Сам, когда в этом есть его личная духовная потребность. На аркане, да всех хором в храм не приволочь. Очень осторожно отношусь к людям, имеющим "монополию на безгрешность"и пытающихся ее тиражировать. Особенно, если сам Господь в это не вмешивается, позволяя своим попущением человеку набивать шишки и выбирать к нему путь. "Насильно осчастливить невозможно" (с)
Личным примером, убежденностью в правоте, или как Апостолы демонстрацией благодати Божией для Фом неверующих - может быть, но очень индивидуально, да и массовости не добиться. Сделать моду на мораль и нравственность- это могло бы, но как в коррумпированной стране, где не СМИ, а СРАМ - средства рекламы, агитации и манипулирования, не подконтрольны силам доброй воли и выполняющие совсем противоположную задачу.


К богу никто никого не зовет. Это дело православной церкви звать и проповедовать. А вот всегда помнить, что ты крещеный, православный, что за тобой тысячелетняя великая история России, великая русская культура надо. Если на современных разломах мы и это забудем, нам конец. Другого идеологического фундамента нет.

Kites пишет:

С русской историей знаком хорошо, интересовался. Не всегда она была православной, хотя достаточно долгий срок. В начальный период вполне уживалось с язычеством на бытовом уровне. Чем-то похоже на католицизм в Латинской Америке. В более поздний период, особенно в тяжелые годины, оно играло решающую роль как духовный стержень нации, по крайней мере так говорит история. Может проблему порушенных в Гражданскую войну храмов нужно искать еще в расколе при Никоне, когда нарушился принцип "Богу-Богово, кесарю-кесарево" и светский Синод стал "рулить" делами духовными? Насчет бред воспаленного мозга- это лучше к медикам, они симптоматику знают четче.

В раскол при Никоне опускаться не будем. Слишком глубоко.
Проблему порушенных в советский период храмов хорошо описал Николай Бердяев.

www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn015.htm

За бред воспаленного мозга извиняюсь.
Всегда хочется не принимающим православие, что-то ищущим людям задать вопрос. Наши предки неправильно тысячу лет жили и верили? Величайшие умы Руси и России. Или ты достиг уровня Льва Толстого, и можешь предложить что -то новое или переделать старое? И лев Николаевич на исходе жизни тяжело переживал отлучение от церкви. ушел из дома и умер на маленькой железнодорожной станции Астапово.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум