Maikl пишет:
Или вот, например, Фома, на основании историографии написал, что мы проиграли танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года.
А что за 70-летие отмечали 12 июля 2013 года под Курском с участием Президента России? 70-летие поражения? И было ли поражение? Танковая дивизия сс поехала в Италию без танков.
Может в учебнике школьной истории запишем: - Танковое сражение под Прохоровкой закончилось полным разгромом советских танкистов?
Очень извиняюсь,что не в тему,но ,блин,надо и совесть иметь....
Маikl,при всем уважении,я же ссылку оставлял-где документы приведены полностью
www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
хватит хрень постить:
Потери в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943)
Данные о потерях ВЕСЬМА противоречивы. Это касается не столько расхождений в цифрах, приводимых противоборствовавшими сторонами - такое как раз неудивительно.
Совершенно разнятся цифры потерь Воронежского фронта, приводимые советскими источниками.
Сейчас самым авторитетным источником относительно потерь считается труд под руководством ген-полк. Кривошеева.
В нем даются такие цифры:
Воронежский фронт с 5 по 23 июля:
Безвозвратные людские потери - 27.542
Санитарные людские потери - 46.350
Всего людские потери - 73.892.
Однако в боевом донесении штаба Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля даются совершенно иные цифры:
Убито - 20.577
Пропало без вести - 25.898
Попало в плен - 29
Всего безвозвратных людских потерь - 46.504
Ранено - 54.427
Всего людские потери - 100.931.
Как видите - разница существенная, особенно по безвозвратным потерям.
Такие же, и даже более заметные противоречия между цифрами Кривошеева и цифрами штаба Воронежского фронта имеются и относительно потерь техники.
По Кривошееву - безвозвратные потери Центрального, Воронежского и Степного фронтов в Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943):
Танков и САУ - 1.614
Орудий и минометов - 3.229
Самолетов - 459.
Однако в том же боевом донесении штаба Воронежского фронта говорится, что безвозвратно потеряно:
Танков и САУ - 1.628
Орудий и минометов - 3.609
Самолетов - 387 (с подбитыми).
Тут как видите и вовсе - ОДИН Воронежский фронт по данным его штаба потерял безвозвратно больше танков и артиллерии, чем все ТРИ фронта, вместе взятые, по Кривошееву.
Еще более удивительно, что данные о потерях, приводимые штабом Воронежского фронта, почти совпадают с цифрами, приводимыми фельдмаршалом Манштейном. По его словам Воронежский фронт потерял к 13 июля:
Пленными - 24.000 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 24.880 пбв)
Танков - 1.800 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.888 безвозвратно и подбито)
Орудий - 1.347 (по данным штаба ВФ к 16 июля - 1.605).
То есть очевидно, что если Манштейн несколько завысил (учитывая разницу в датах - 13 и 16 июля) число пленных и танков, то по орудиям он даже занизил число советских потерь.
НЕМЕЦКИЕ ПОТЕРИ
По данным советского Генштаба противник в период своего наступления потерял на северном и южном фасах Курской дуги 70.000 убитыми и ранеными, безвозвратно и подбитыми 2.952 танка, 195 САУ, 844 орудий, 1.392 самолета.
Что касается потерь личного состава, то анализируя немецкие архивные документы, получается, что немцы действительно потеряли убитыми, ранеными и пропавшими в этот период порядка 70.000. Из них до 25.000 понесла 9-я А, наступавшая до 12 июля на северном фасе против Центрального фронта Рокоссовского. 4-я ТА и АГ Кемпф, действовавшие на южном фасе против Воронежского, а затем и против Степного фронтов, потеряли с 4 по 23 июля около 40.000 убитыми, ранеными и пропавшими. (для сравнения - согласно Кривошееву Центральный фронт за этот период потерял 34.000 - то есть в полтора раза больше, чем противник, а Воронежский и Степной фронты 144.000 - в три с половиной раза больше, чем противник); (еще примечательный факт - самые большие потери на южном фасе Курской дуги во время немецкого наступления понесли 106-я и 320-я пд - более чем по три тысячи убитых, раненых и пропавших каждая, при этом 320-я пд потеряла более 400 пропавшими - это в разы больше, чем у других дивизий, понесших крупные потери. Эти две дивизии сражались против 7-й гв.А ген-лейт. Шумилова)
Что касается потерь немецкой техники - согласно документам на северном фасе Курской дуги 5-14 июля немцы безвозвратно потеряли
88 танков и САУ (в том числе 4 Тигра и 19 Фердинандов), а на южном фасе 5-17 июля безвозвратно потеряли
190 танков и САУ (включая 6 Тигров и 44 Пантеры). Естественно, общие потери (с подбитыми) были в несколько раз выше, однако поврежденные танки и САУ быстро восстанавливались ремонтными службами немцев. На это, кстати, указывал Ротмистров в письме Сталину. (например, к полудню 10 июля 4-яТА безвозвратно потеряла 64 танка и САУ, а в ремонте находилось 462 танка и САУ - исходя из этой пропорции, можно предположить, что в период своего наступления немцы на Курской дуге потеряли уничтоженными и подбитыми, впоследствии восстановленными, порядка двух с половиной тысяч танков и САУ - что близко к цифре советского Генштаба)
Maikl,мы люди военные,причем ПРОФЕССИОНАЛЫ.Туфту нам на уши не вешай,ладно!!!???Из АРХИВНЫХ документов и цифр СОВЕРШЕННО ясен конечный расклад битвы под Прохоровкой...Вечная память нашим дедАм и низкий им поклон...
