СССР

Maikl пишет: Рассуждая о причинах популярности в России Сталина, Эдвард Радзинский сказал,

...главная причина – “не в том, что его любят, а в том, что не любят то, что происходит вокруг”. “И эта часть населения растет, у Сталина большая база, и понимание этого – это ключ к пониманию ситуации в стране...




Правнук Сталина назвал дегенератами россиян, оправдавших репрессии

Правнук Иосифа Сталина Яков Джугашвили заявил радиостанции "Говорит Москва", что крайне негативно воспринял результаты соцопроса, согласно которым почти половина россиян считают сталинские репрессии оправданными.

По мнению потомка вождя, эти данные показывают, что очень многие граждане считают преступления нормой. Он добавил, что "ложь превратила народ в моральных уродов и дегенератов". Люди искренне верят, что великие цели достигаются только с помощью преступлений, которые совершают те, кто по долгу службы с преступностью должен бороться, заключил Джугашвили.

www.mk.ru/social/2019/04/16/pravnuk-stal...shikh-repressii.html



Никита Сергеевич Хрущёв

" Сталин стрелял по своим. По ветеранам революции. Вот за этот произвол мы
его обсуждаем. И никто не обелит его - чёрного кобеля не отмоешь добела.."



А.С. Пушкин

«Нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит»




dunay

Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - Человек который за 17, 5 лет своего правления вывел страну из полнейшей разрухи на уровень позволивший победить фашизм на планете, провел свою страну через самую ужасную войну, восстановил её ещё раз менее чем за 10 лет и не дал её растащить на части. Одна Социалистическая страна против всего мира. Как минимум вторая экономика мира. Дал вектор развития на девятилетия. Дал мне возможность стать тем кем я стал.
Для меня - так.

Не вижу противоречий.

Человека судят за его дела. У Сталина они хотя бы были.
И не стал бы мой дед-фронтовик идти в атаку с именем негодяя.

Maikl пишет: Рассуждая о причинах популярности в России Сталина, Эдвард Радзинский сказал,

...главная причина – “не в том, что его любят, а в том, что не любят то, что происходит вокруг”. “И эта часть населения растет, у Сталина большая база, и понимание этого – это ключ к пониманию ситуации в стране...

Правнук Сталина назвал дегенератами россиян, оправдавших репрессии


Никита Сергеевич Хрущёв


dunay

Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - Человек который за 17, 5 лет своего правления вывел страну из полнейшей разрухи на уровень позволивший победить фашизм на планете, провел свою страну через самую ужасную войну, восстановил её ещё раз менее чем за 10 лет и не дал её растащить на части. Одна Социалистическая страна против всего мира. Как минимум вторая экономика мира. Дал вектор развития на девятилетия. Дал мне возможность стать тем кем я стал.
Для меня - так.

1. Э́двард Станисла́вович Радзи́нский (род. 23 сентября 1936, Москва) — советский и российский писатель, драматург, сценарист и телеведущий. Автор ряда популярных телевизионных фильмов и книг по истории России, ставших мировыми бестселлерами, нередко критикуемых рядом российских историков.

Критика

Доктор исторических наук, профессор Е. Б. Заболотный и доктор исторических наук, профессор кафедры теории и истории международных отношений УрФУ, директор Центра исследования современного радикализма и экстремизма УрФУ В. Д. Камынин[29]:
Если историограф будет пытаться реализовать пожелание А. Г. Еманова обратиться «к инструментарию» oral history, интервьюированию современников, непосредственных участников и свидетелей историографического процесса и рассматривать всё это в качестве историографических источников, то его произведения будут относиться не к научному жанру, а к столь распространённому в последнее время жанру folk history, в котором пишут о нашей истории Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко, С. Валянский, Д. Калюжный, В. Шамбаров, Э. Радзинский и многие другие авторы.

Анализируя книгу Радзинского «Господи... спаси и усмири Россию. Николай II: жизнь и смерть» доктор исторических наук Л. А. Лыкова приходит к выводу, что автор преподносит новые архивные источники, но без упоминания где находятся документы и как стали доступны автору, при этом Радзинский по-своему «интерпретирует» содержание текста документа. Так, он изменил смысл телеграммы, отправленной Зиновьеву 16 июля, заменив слова про «условленный суд» на «условленную казнь». Таким образом, «некорректное обращение автора с архивными источниками требует критического источниковедческого подхода»[30].

Давайте рассмотрим некоторые частности. Радзинский повторяет, что царь убил своего сына. Откуда большинству людей известно, что своего сына убил именно Иоанн? Любой человек вам ответит: "С картины художника Репина". А на картину Репина откуда попало? Из Карамзина. А Карамзин откуда взял? Был у Карамзина учитель Бантыш-Каменский, архивист-историк. Так вот, он первый среди исследователей назвал как главного свидетеля жизни Иоанна Грозного, в том числе и факта убийства сына, Алексея Адашева. Адашев, священник Сильвестр, и особенно князь Андрей Курбский - изменники и предатели, двоих из которых Иоанн удалил от себя после того, как они перед смертным одром отказались присягать его сыну. А Курбский вообще бежал за границу и воевал с собственной страной - громил деревни, села и даже сжег несколько монастырей. Свидетельства этих людей настолько же полноценны, как если бы сейчас историю Великой Отечественной войны начал писать, например, генерал Власов.

Недавно в Москве состоялась конференция "Исторические мифы и реальность". Там было несколько довольно интересных выступлений, опубликованных сейчас в Интернете, и, в частности, материал исследователя Леонида Балотина. Он использовал метод контент-анализа, то есть подсчитал, сколько раз упоминается то или иное имя на страницах тех или иных книг. Он проанализировал труды весьма уважаемых историков, русских дореволюционных и советских. И вот что он увидел. В книге С. Платонова, "Иоанн Грозный" о князе Курбском говорится на 16-ти страницах, об окольничем Адашеве — на 12-ти страницах, о Сильвестре — на 13-ти страницах, а святитель Макарий упоминается только пять раз. А ведь Макарий — это первый воспитатель Иоанна Грозного, у него царь испрашивал благословения буквально на все. И получается, что чаще то упоминаются враги царя, враги России, и именно на них приводятся ссылки. А если мы будем собственную историю изучать со слов наших врагов, то и мыслить будем, как враги, враги самих себя.

2. Правнук Сталина назвал дегенератами россиян, оправдавших репрессии

Правнук Сталина неправ только в том, что обозвал россиян дегенератами, но прав абсолютно в том, что оправдали вместе с жертвами "режима" которых было в массе репрессированных очень немного менее 10%, также: бандеровцев, предателей, преступников, уголовников и казнокрадов. Которые понесли наказание в соответствии с законами того времени. Это доказывают косвенно факты по одинаковому количеству осужденных в тюрьмах США и России в тот период.

3. Хрущев.

Хрущёв как стахановец "большого террора" и сторонник реабилитации бандеровцев. – Путь к власти и мнение Вячеслава Молотова о Хрущёве.

Говорит Чуев, ссылаясь на общего знакомого:
«А между тем, – утверждает Шота Иванович, – можно поднять документы, что по инициативе Хрущева очень много тысяч коммунистов уничтожено. В Московском Комитете и на Украине есть списки – он писал Сталину».

Молотов соглашается: конечно, иначе бы он не выдвинулся.

Архисталинец Хрущёв. Это тот, который в Москве лично обнаружил «еще 8 тысяч кулаков». Из них 2 тысячи просил расстрелять. Кулаков. В Москве!

Но верхам и низам было наплевать на эти списки. Тех людей уже не было. А бывшие «сталинисты» и «бухаринцы» - кто они в действительности, им «пока еще неясно», они хотели жить полегче. – В этом суть «оттепели», которая к прекращению репрессий не имела отношения.

В 1939 – 1940 гг. из системы Гулага было освобождено более 500 тыс. человек. В течение 1941 года – еще 640 тыс. человек. Кто их выпустил? Хрущев? Он об этом слал записки Сталину?

Да нет же, прямо о противоположном! Мало Москва утверждает ему арестов, приговоров, расстрелов, – вот содержание его переписки со Сталиным в должности партийного руководителя Украины, куда его сослали из столицы, заменив спокойным «сталинистом» А. С. Щербаковым. Бывший председатель Моссовета В. П. Пронин подчеркивал, что широкий масштаб репрессий в Москве – личная заслуга Никиты Сергеевича. Когда к власти в московской организации ВКП(б) пришел Щербаков, репрессии значительно поутихли. Хрущев же, будучи в это время руководителем в Украине, на заседании Политбюро в 1938 году настаивал на репрессиях и второго состава руководителей Московского горкома партии. С января 1938 года Хрущёв возглавил партийную организацию в Украине. И под его руководством была осуществлена последняя волна «большого террора».

В мае-июне 1938 года украинское руководство было полностью сменено. С февраля по июнь 1938 года были сняты все 12 секретарей обкомов партии. Всего на Украине за 1938 – 40 гг. было арестовано 168 тысяч человек. Все ведущие партийные, военные и иные работники республиканского и областного масштабов арестовывались с санкции Хрущёва.

О причастности Никиты Сергеевича к репрессиям среди военных свидетельствует постановление военного совета Киевского военного округа «О состоянии кадров командного, начальствующего и политического состава округа», подготовленное командующим округом Тимошенко, членом Военного совета КВО комкором Смирновым, и секретарём ЦК КП(б)У Хрущёвым. В соответствии с этим постановлением из частей округа по политико-моральным причинам было уволено около 3 тысячи человек. Из них арестовано органами НКВД 1066 человек. Таким образом, в те годы Хрущёв не только осуществлял директивы и указания в отношении массовых репрессий, но и старался быть первым, выполняя спускаемые сверху разнарядки по арестам со значительным перевыполнением.

Для сравнения, в 1953 г. к моменту смерти Сталина «за политику» в Гулаге сидело 220 тыс. человек. Из них около 100 тыс. бывших бандеровцев. Вот они действительно были реабилитированы по приказу Хрущёва.

По мнению многих экспертов, включая оценки ряда североамериканских и западногерманских источников (например, существовавшего в 1950 – начале 1970 гг. Мюнхенского института по изучению СССР и Восточной Европы), не меньше трети украинских националистов и членов их семей, реабилитированных в середине – второй половине 1950 гг., стали к середине 1970-х руководителями райкомов, обкомов, обл- и/или райисполкомов в Западной, Центральной и Юго-Западной Украине. А также руководителями разного ранга во многих украинских министерствах, ведомствах, предприятиях, комсомольских и общественных организациях, в том числе областного уровня.

После хрущевской реабилитации 1955 года руководство ОУН и других националистических закордонных структур приняло в 1955-1956 гг. решение о постепенном внедрении в партийные и государственные структуры Украинской ССР. Им возможно, дали понять, что неодолимых препятствий со стороны советских властей не будет. Не было ли у «перековавшихся» украинских националистов высокого покровителя в Москве?
источник civil-disput.livejournal.com/917111.html

4. Алексей все правильно написал, факты все доказывают, согласен с ним полностью.

Уровень одобрения Сталина побил рекорд потому, что Иосиф Виссарионович строил не социализм и коммунизм, а в рамках, отведенных ему историей, и исходя из ее реалий строил великое государство, способное противостоять любому внешнему врагу и дающее надежду на лучшее будущее не только своему народу, но и всему человечеству.

Думаю, большинство живших в СССР, смеявшихся над " Совком" на кухне - разделяют позицию Алексея. Что имеем не ценим, а потерявши плачем. Всё познаётся в сравнении , а альтернативы у нас сейчас совсем плохие ... Но вот то , что положительный рейтинг Сталина - 77% , говорит о социальном заказе Общества и о том , что в случае т.н. "левого разворота" поддержка от народа - обеспечена .

"Левый разворот" если будет проводится по сценарию 1917 года,ни к чему хорошему для России не приведёт.Согласен с мнением,что реабилитация Сталина в народе происходит от раздражения тем,что медленно с колен встает страна.

kombat пишет: "Левый разворот" если будет проводится по сценарию 1917 года,ни к чему хорошему для России не приведёт.Согласен с мнением,что реабилитация Сталина в народе происходит от раздражения тем,что медленно с колен встает страна.

...одной из причин чего является мощнейшее противодействие противника, который очень хорошо понял, что размазня и воспевание пиндосских окорочков остались в прошлом ...

kombat пишет: "Левый разворот" если будет проводится по сценарию 1917 года,ни к чему хорошему для России не приведёт.Согласен с мнением,что реабилитация Сталина в народе происходит от раздражения тем,что медленно с колен встает страна.

Реабилитация Сталина происходит по многим причинам и то что медленно встает страна, точно не первая. Скорей с тем, что Сталин ассоциируется с социальной справедливостью. И действия власти свести на нет заслуги Сталина, задрапировать мавзолей и не замечать Сталина на параде Победы 9-мая. Также истерика либералов по типу "убить в себе Сталина" - воспринимается как призыв смиритьтся с разгулом чиновников и олигархов.

Сталин - антипод бардака.

Рассуждая о причинах популярности в России Сталина, Эдвард Радзинский сказал,

...главная причина – “не в том, что его любят, а в том, что не любят то, что происходит вокруг”. “И эта часть населения растет, у Сталина большая база, и понимание этого – это ключ к пониманию ситуации в стране...

Что тут не понравилось Константину 43?

При чем тут критика Эдварда Радзинского, которую привел Константин 43?

Э.Радзинский написал, что Иван Грозный убил своего сына? Причем Константин 43 не привел ссылку, где он это написал? А если даже и написал, это его взгляд на событие. При этом Э.Радзинский не пишет учебники истории для школьников, в которых написано, что Грозный убил сына.




В рядах пламенных сталинистов ДВВАИУ (Олег Плясунов, Константин 43, dunay, dio62 lelik, shicl,) заметны подвижки. Они, пламенные сталинисты, стали подкидывать цифры, непонятно откуда, но в тему.

Оказывается

Константин 43
оправдали вместе с жертвами "режима" которых было в массе репрессированных очень немного менее 10%, также: бандеровцев, предателей, преступников, уголовников и казнокрадов.

Оказывается

онстантин 43

В 1939 – 1940 гг. из системы Гулага было освобождено более 500 тыс. человек. В течение 1941 года – еще 640 тыс. человек.

Оказывается

Константин 43

С января 1938 года Хрущёв возглавил партийную организацию в Украине. И под его руководством была осуществлена последняя волна «большого террора».

В мае-июне 1938 года украинское руководство было полностью сменено. С февраля по июнь 1938 года были сняты все 12 секретарей обкомов партии. Всего на Украине за 1938 – 40 гг. было арестовано 168 тысяч человек. Все ведущие партийные, военные и иные работники республиканского и областного масштабов арестовывались с санкции Хрущёва.

Оказывается

Константин 43

В Киевском особом военном округе было арестовано органами НКВД 1066 человек.

Причем эта тысяча была явно не из рядового состава.

Константин 43

Алексей все правильно написал, факты все доказывают, согласен с ним полностью.

Константин -43 правильно все написал, факты все доказывают, согласен с ним полностью.
Надо уточнить только, кто отвечал за страну, Хрущев или Сталин?

чёрного кобеля не отмоешь добела..


Удивительным образам в рядах активных сталинистов ДВВАИУ оказался Олег Плясунов. Аплодирует цифрам Константина - 43. Ведь вы только взгляните, в 1940 году больше миллиона выпустили из ГУЛАГА. Какая удача для невинно осужденных. Видимо Олег Плясунов уточнит у Константина - 43, сколько там еще оставили и сколько расстреляли? Это после прочтения Достоевского, с его слезинкой ребенка Мити Карамазова и князя Мышкина в "Идиоте". Гуманнейший человек, Олег Плясунов! Прямо хочется всколыхнуть его старые посты о всеобщей мировой гармонии, добре и счастье.


Выгнали из студии: доктор исторических наук поплатился за свою речь. Время покажет. Фрагмент выпуска от 16.04.2019

www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet/ostrye-...ypuska-ot-16-04-2019

Никто не находит аналогию с Олегом Плясуновым. Мне кажется у него полное совпадение с доктором Сытиным во взгляде на ликвидированный " малоценный человеческий материал" (в 1937-1953гг.)

Ах как приятно наблюдать за интеллектуальными историческими упражнениями интеллигентных, хорошо образованных гуманистов!