Знак ДВВАИУ

Подполковник - это дважды майор.

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Военная история

Больше
09 авг 2017 17:19 - 09 авг 2017 17:26 #54826 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Военная история
1915. Его императорское величество государь император Николай Александрович в действующей армии
много фотографий: humus.livejournal.com/5564248.html

Вложения:
Спасибо сказали: Нурик

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2017 15:48 - 12 авг 2017 15:49 #54854 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Военная история
Неудобная правда Катыни
Елена Прудникова, писатель-историк, сценарист


Что же на самом деле произошло с польскими военнопленными из лагерей под Смоленском?

По материалам «комиссии Бурденко», позднейшим свидетельским показаниям и стенограммам Нюрнбергского процесса их судьбу можно установить с большой долей вероятности.

Немцы подошли к Смоленску через три недели после начала войны. В суматохе эвакуации администрации лагерей не дали вагонов, чтобы вывезти пленных, а идти пешком они не захотели. Вообще, по данным осведомителей НКВД, поляки относились к немцам с куда большей симпатией, чем к русским. Охрана лагерей и часть пленных (в основном евреи) ушли на восток, прочие достались немцам.

В августе 1941 года в пяти километрах от Катыни началось строительство штаба группы армий «Центр». Обычно при строительстве секретных объектов немцы использовали пленных, которых потом уничтожали. А поскольку в их распоряжении были готовые рабочие команды польских лагерей, намного более лояльные к немцам, чем русские пленные, то использовать их для такого важного строительства был прямой смысл. После окончания строительных работ поляков вывезли в катынский лес и расстреляли. Ничего особенно выдающегося в этом нет, германцы практиковали такой метод всю войну.

Другое дело, что ни в Страсбурге, ни где-либо еще этой историей никого не удивишь. Фильмов о ней не снимешь, песен не споешь и книг не напишешь, ибо драматического эффекта тут нет, да и гордиться нечем. А хочется, наверное…

полностью expert.ru/2014/03/5/skuchnaya-pravda-katyini/
Вложения:

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
14 авг 2017 23:54 - 14 авг 2017 23:59 #54887 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Военная история
Как отреагировали в Польше на публикацию военных архивов СССР
полностью www.ridus.ru/news/257795?utm_campaign=tr...m=news&from=mirtesen
Сергей Сибиряк

Министерство обороны РФ обнародовало ранее засекреченные документы об освобождении Польши Красной Армией от немецко-фашистской оккупации. Большинство польских СМИ опубликовали эту информацию, многие из них перевели ряд документов на польский язык. Высказались по этому поводу и некоторые польские эксперты. «Ридус» собрал полярные мнения.

Мнения ученых

Историк Лешек Жебровский, ранее заявлявший, что Красная Армия принесла Польше новое порабощение, в интервью Radio Maryja высказал мнение, что в данном случае присутствует политика выборочного раскрытия материалов, имеющая целью показ исторической перспективы с самой лучшей для России стороны, при этом одновременно скрываются неудобные сведения, касающиеся освобождения Польши.

«Обнародование советских документов оказалось весьма ценным для нас. Мы рады, что открытыми оказываются все больше и больше свидетельств, но у нас все-таки нет полного доступа к советским источникам. Русские захватили также много немецких и польских документов. Они выкладывают их выборочно. Полная картина ситуации будет видна тогда, когда для архивистов и историков будет полный доступ к тому, что русские хранят в своих фондах», — отметил историк.

Жебровский также прокомментировал документы, которые свидетельствуют о помощи польским повстанцам во время Варшавского восстания. Однако, по его мнению, Красная Армия больше свою помощь имитировала, при этом реальной поддержки оказано не было.
«На данный момент мы видим дискуссию на уровне: „Пожалуйста, мы даем вам одну очередную партию, и посмотрите — мы в этом и том помогали, забрасывали на самолетах вооружение, боеприпасы, продовольствие, сами пытались десантироваться на сторону повстанцев“. Это все верно, только десантирования были неподготовленными, пехота на лодках, вооруженная стрелковым оружием, переправлялась на другую сторону, не имея никаких шансов против немецкой обороны», — пояснил он.

Помимо того, историк раскритиковал и забрасывания в тыл мешков с оружием, которые Красная Армия производила с самолетов на низкой высоте, в то время как западные союзники осуществляли подобные операции с помощью парашютов. Вследствие этого, как он утверждает, значительная часть советского оружия получила повреждения и была непригодной к использованию.

«Да, советское оружие доходило до повстанцев. Вспомним, однако, что в момент, когда это начало происходить, шла уже не первая фаза восстания, тогда территория боев значительно расширилась и оружия никак не было достаточно. Более того, немалая часть забрасываемых боеприпасов, как утверждает историк, попадала на немецкую сторону. Эта помощь внешне выглядела эффектно, но реально была значительно меньшей, чем ожидалась повстанцами», — заявил Жебровский. В целом же польский историк считает, что «Советы, несмотря на официально оказываемую помощь полякам, фактически дали немцам зеленый свет на уничтожение Варшавы и Польского подпольного государства».

«Варшава для Советов — так же как и для нас самих — была символом, это была столица независимого сильного государства. Если бы поляки этот город освободили и легализовали бы полную польскую власть, Советы, конечно бы, это усмирили, но тогда они были бы захватчиками, убийцами, так что им было удобно, чтобы это сделали немцы. Дали согласие: делайте что хотите в Варшаве, уничтожайте все что хотите, жгите, перебейте мирное население, а в душе, конечно, радовались, что потом им будет легче установить свой контроль», — констатировал историк.

Впрочем, совершенно другого мнения по поводу информации, содержащейся в опубликованных Россией документах, придерживается польский историк Мачей Пореба. В своем интервью агентству Sputnik он ответил на вопрос корреспондента о значимости этих документов следующим образом: «Конечно, важно то, что католические священники поддерживали строительство памятников для увековечения памяти тех советских солдат, которые погибли. Также важно то, что поведение населения в большинстве случаев было очень открытым, потому что их спасли от смерти или отправки в Германию на принудительные работы, которую планировали немцы, но не успели осуществить в результате наступления Красной Армии».

Самое же важное значение, по его словам, носит публикация доказательств советской помощи Варшавскому восстанию.
Мы знали об этом, но тут есть точные цифры, кто, когда и в какой форме оказывал помощь. Красная Армия помогала, насколько могла, потому что восстание вспыхнуло гораздо раньше и трудно было оказать помощь повстанцам как раз в это время. Большая часть города была занята немцами, а повстанцы сражались в небольших районах. В опубликованных документах описана именно помощь с воздуха повстанцам,
-заявил Мачей Пореба.

Пореба подверг критике принятый Сеймом закон, предусматривающий снос памятников благодарности воинам Красной Армии. Нет сомнений в том, что поляки должны задуматься: этот закон, который был принят Сеймом 22 июня, глуп. Из опубликованных документов следует: наши предки клятвенно заверили, что память о солдатах Красной Армии должна быть увековечена, что поляки будут помнить о том, что советские солдаты проливали кровь, чтобы спасти Польшу от неизбежного уничтожения Третьим рейхом,
-уверен историк.

Кроме того, Мачей Пореба скептически отозвался об исследованиях польского Института национальной памяти (ИНП), негативно оценивающего действия Красной Армии. «В ИНП разные историки, — сразу оговорился эксперт. — Многие — весьма толковые». Но, к сожалению, по его словам, «большинство из них профессионально безответственны и действуют в угоду политической конъюнктуре».

Мнения простых граждан

Помимо полемики в профессиональной среде, публикация советских документов породила бурные дебаты и в польском сегменте соцсетей. Наиболее ожесточенная дискуссия развернулась на страницах популярного портала onet.pl, где под статьей «Российское Министерство обороны опубликовало документы Красной Армии о Польше» читателями было оставлено более 600 комментариев. Следует отметить, что наибольшее количество лайков получили комментарии, положительно оценивающие освобождение Советами Польши. Ниже представляем самые яркие высказывания из соцсетей.

Gospodarz отвечает пользователю Mariola (на слова о том, что «немцы и русские друг друга стоили»):
— Видишь ли, деточка, я родился сразу после войны и то, что «подарили» нам немцы, узнал из воспоминаний родителей и соседей. Недалеко от моего места рождения целое село Михнюв было сожжено немцами. Чтобы сэкономить боеприпасы, немцы бросали детей в огонь на глазах у родителей и заставляли тех смотреть. Родителей убивали позже. И таких мест (например, село Склобы) было в моих окрестностях достаточно. Может, расскажешь о подобных «подвигах» Красной Армии? Я таких не знаю.

Prawy отвечает пользователю Gospodarz:
— Некоторые верят в миф о по-рыцарски благородном немецком солдате вермахта. Это, наверное, потому, что он был «хорошо одет», другого объяснения нет. Многие на Западе не понимают, что немецкий офицер в парижских барах был одним, на востоке Европы — совсем другим. Кто поверит в то, что немцы насиловали маленьких девочек? Кто читал «Вольскую резню»? Где описания зверств немцев, шагающих по человеческим останкам? И суммирую слова ответом одного немца поляку, которого он должен был через минуту расстрелять: «То, что мы делаем с поляками, — это ничто по сравнению с тем, что мы делали русским».

OBSERWATOR:
— В январе 1945 года мне было 7 лет, и я жил в одном из известных городов в Мазовии. Мой родной город Красная Армия освободила 16 января, и эта дата была увековечена в названии одной из улиц нашего города (не знаю, кстати, осталась ли еще там улица 16 Января). Итак, тогда, 16 января, мы были освобождены. Какая это была радость, хотя бои за город продолжались несколько часов, хотя было множество жертв.

До сих пор в нашем городе есть кладбище советских солдат, которые отдали свои жизни за нашу свободу. Когда город был взят, все местное население вышло на улицы, чтобы приветствовать советских солдат. Энтузиазм был всеобщий, и я, 7-летний, вместе с моей сегодня уже покойной мамой тоже вышли встречать освободителей, и впервые мы тогда перестали бояться ходить вечерами по улицам.

Эти воспоминания остались в памяти моего поколения на всю жизнь, и никто меня не убедит, что тогда я оказался под новой оккупацией. Наоборот — в сентябре 1945 года я пошел в начальную школу, потом в среднюю школу, начал работать и продолжил свое обучение в Варшавском университете, который успешно закончил экзаменом на магистра.

Сегодня, будучи уже на пенсии, я посещаю мой родной город и прежде всего могилы покойной мамы, бабушек и дедушек. Я езжу туда со своими внуками и вместе с ними время от времени посещаю могилы упомянутых советских солдат, которые погибли, освобождая мой родной город. Зажигая свечи на их могилах, всегда прошу Провидение, чтобы и им наша польская земля была пухом, как нам и нашим близким.

P. S. Хорошо, что российское Минобороны обнародовало эти документы, которые дают еще одно свидетельство об исторической правде. Будем ждать следующих.

takapwda:ra
— Представим себе, что бы творилось в Европе и Польше, если бы Красная Армия дошла до линии лорда Керзона (восточная граница Польши на Буге. — Прим. «Ридуса») и там остановилась, а освободившаяся армия Гитлера победила в Арденнах, оттеснив американские войска до Ла-Манша?! Свой вопрос я адресую всем польским патриотам!

dfdf:
— В Польше сейчас фальсифицируют историю и ставят знак равенства между немецкой оккупацией и Польской Народной Республикой.

Дамы и господа, Красная Армия действительно освободила Польшу. Ценой этого освобождения была принадлежность к социалистическому лагерю в течение последующих 45 лет. Но скажем себе честно: немцы хотели уничтожить нас как нацию.
Русские же уничтожили только общественный класс землевладельцев. Но при ПНР мы могли отмечать победу под Грюнвальдом, Цедыней и т. д. Наконец, вернулись к нам земли, которые в короне де-факто никогда нашими не были. Западное Поморье, Вармия и Мазуры (только часть была в короне). Теперь это поляки, селятся в Передней Померании и подкрепляют славянскую идентичность этих земель.

Нужно четко сказать, что Красная Армия победила вермахт и передвинула славянщину на несколько сотен километров на запад. А сейчас эта Германия колонизирована арабами и имеет смешную маленькую армию, неспособную к войне даже с нами.

ja42 отвечает пользователю Georg:
— Факты таковы, тупицы, что если бы не русские, то сегодня не жило бы 90% поляков, а остальные 10% работали бы в качестве рабов для высшей расы.

#### отвечает пользователю bez ściemy:
— Надо благодарить Советскую армию, и неважно, были ли они хорошие или плохие, потому что только благодаря ее победе ты сегодня можешь клепать на этом форуме свои «креативные» мудрости. Факты не изменишь.

awss:
— Если бы не Красная Армия, сегодня на улицах стояли бы памятники Гитлеру и Бандере, большинство бы поляков уничтожили, а остальных превратили бы в украинцев.

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 авг 2017 23:18 - 29 авг 2017 23:22 #54961 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Военная история
«Мирная» ядерная бомбардировка
полностью cont.ws/@tehnowar/701031



По замыслам разработчиков аварийно сброшенные бомбы должны были медленно спускаться, каждая на двух парашютах. На деле на парашютах спустились только две одна упала в окрестностях поселка, вторая в море. А две с высоты 9.500 м. хрястнулись об землю со всей силы. От удара сдетонировали инициирующие заряды.

К счастью для мира, заряды в каждой бомбе сработали не синхронно и вместо сжатия плутониевой начинки до критической массы ее выбросило в атмосферу радиоактивным облаком.

Мир был всего в нескольких микронах от ядерной трагедии. Средиземноморское побережье Испании могло превратиться в марсианскую пустыню. Миру неслыханно повезло.

Но и того, что произошло, испанцам хватило с лихвой. В окрестностях Паломареса на территории 41 гектар был снят верхний слой зараженной почвы – 1,4 тысячи тонн, в 5.000 бидонах отравленную землю отправили в США в ядерный могильник.

Испанцы, осознав, на грани какой трагедии находилась их страна, пришли в ужас и закрыли свое небо для американских бомбардировщиков. Примеру Испании последовали и другие европейские государства. В «хромированном куполе» образовались значительные прорехи. А скоро стратегическим бомбардировщикам на смену пришли межконтинентальные баллистические ракеты и операция «Хромированный купол» была окончательно закрыта.
Вложения:

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 сен 2017 14:40 #55000 от Kites
Kites ответил в теме Военная история
Читал в Училище книгу Шульца "Бомбы Паломареса" на эту тему. Полудетектив, полутриллер, документальный.
Жуть, Сработай заряды штатно, я б и не родился.

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 сен 2017 15:31 - 04 сен 2017 15:40 #55002 от Константин 43
Константин 43 ответил в теме Военная история
Американцы уже тогда отличались невиданной наглостью и самомнением.
много фотографий: masterok.livejournal.com/3867391.html


Мы уже с вами обсуждали то, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США. Вот еще некоторые моменты по этой теме. 7 ноября 1944 года американская авиация совершенно неожиданно подвергла бомбардировке советскую военную колонну возле югославского города Ниш. Происшествие имело все шансы перерасти в полномасштабную войну.

Отношения между СССР и США накануне открытия Второго фронта не были ни дружественными, ни враждебными – в них присутствовало определенное напряжение. Следует вспомнить, что Соединенные Штаты одними из последних признали Советский Союз, при этом категорически возражая против вхождения в его состав Прибалтики. Осторожность в отношениях между двумя странами не позволила им подписать полноценный союзный договор, какой, к примеру, был заключен между СССР и Великобританией. Впрочем, это никак не повлияло на соглашение по ленд-лизу: технику, вооружение, сырье и продовольственные товары американская сторона поставляла исправно.

Свои обязательства США выполняли и после открытия Второго фронта, однако боевые действия вели так, что от них в значительной степени страдало мирное население. Очень подозрительно выглядит бомбардировка американскими ВВС Белграда, которая пришлась на дни Православной Пасхи.

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших "на вшивость", а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию.

Начало воздушному геноциду положила "кровавая Пасха" 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием "Либерейтор" ("Освободитель") обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1 тыс 160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!". Он был явно адресован югославам, а не немцам – их Протестантская Пасха уже прошла. В этом можно усмотреть и скрытый вызов Советам, чьим союзником был югославский лидер и коммунист Броз Тито.

На фоне интенсивных и зачастую хаотичных бомбардировок европейских городов атаку американской авиацией советской колонны во главе с генерал-лейтенантом Григорием Котовым можно было назвать досадной случайностью и списать на издержки военного времени. Но настораживают два факта. Во-первых, американское командование уже знало, что около Ниша нет немецких войск, во-вторых, «огонь по своим» был осуществлен в день годовщины Октябрьской революции. Очередная бомбардировка в праздник!

Внизу размахивали красными знаменами, убеждая налетчиков, что это не немецкие войска, но американцы не видели или не хотели видеть. Жертвами авианалета стали 34 человека, в том числе и командир корпуса Котов, 39 солдат получили ранения, более 20 автомашин с грузами оказались сожжены. В ответ на бомбардировку советским ПВО удалось сбить один американский самолет. Немедля два истребителя Як-3 и Як-9 поднялись навстречу «союзной» эскадрильи, за ними – еще шесть Як-9

Командование установив «национальность» противника отдало приказ: «принять все меры к предотвращению столкновения в воздухе», однако после того как был сбит один из «Яков», советские истребители вступили в бой и в первой же атаке уничтожили два американских самолета. Среди летчиков был ас Александр Колдунов, который пытался жестами указать ведущему «Лайтнингу» (Lockheed P-38 Lightning) на ошибку – это, казалось, возымело успех.

Советские самолеты отвели американскую эскадрилью за горный хребет, однако очень скоро около 40 «Лайтнингов» озобновили атаку. Советские «Яки» снова отправились в сторону американских самолетов, произведя несколько предупредительных выстрелов из пушек и одну пулеметную очередь. Только тогда американская эскадрилья повернула на базу.

Командование ВВС США по горячим следам было вынуждено извиняться пред советской стороной, называя происшедшее «досадным инцидентом». Их целью была немецкая колонна, шедшая из Греции в Триест. Американские ВВС ошиблись примерно на 400 километров! Однако вторая группа самолетов не должна была повторять ошибку первой, так как между ними поддерживалась радиосвязь. Но это лишь одна из загадок в этой странной истории.

Любопытны ответы американских пилотов, которые, по их мнению, действительно долго не видели советские опознавательные знаки. И только после слов полковника Эдвинсона «это русские, валим отсюда к черту!» эскадрилья ВВС США ушла от Ниша. Один из американских летчиков с бахвальством вспоминал:

«Мы остались без боеприпасов или почти без боеприпасов. Большой расход был при штурмовке колонны, иначе русским бы пришлось еще хуже. Сбили мы пять-семь русских «Яков». Они были как «мессера», но на нашей стороне были лучшая тактика и инициатива». Разумеется, результаты воздушного боя у американской и советской сторон разнятся. Американцы пишут о 4-х сбитых советских самолетах и 2-х – ВВС США, оба американских пилота по их сведениям погибли. Наша статистика говорит о 3-х потерянных «Яках» и двух погибших летчиках, при 5 сбитых «Лайтнингах».

Относительно инцидента над Нишем у советского командования было масса вопросов, однако расследование было прекращено – портить отношение с союзниками никто не хотел. Случись подобное в конце войны – все могло пойти по-другому. Посол США в СССР Аверелл Гарриман принес извинения по поводу несчастного случая от имени президента Франклина Рузвельта и генерала армии Джорджа Маршалла. Гарриман предложил направить в штаб 3-го Украинского фронта американских представителей для координирования совместных действий ВВС. Сталин это предложение отверг, мотивируя уже установленной линией, разграничивавшей действия союзников.

Можно было бы забыть об инциденте над Нишем, если бы не две скорые встречи русских и американских самолетов. Как рассказывал сам Иван Никитович, 17 апреля 1945 года, встретив в воздухе "Летающие крепости" союзников, он заградительной очередью отогнал от них пару "мессершмиттов", но через секунду сам был атакован американскими истребителями прикрытия. 17 апреля 1945 года Иван Кожедуб был атакован двумя «Мустангами» (North American P-51 Mustang) в небе над Берлином. «Кому огня? Мне?!», – с негодованием тогда воскликнул русский ас. В считанные минуты оба «Мустанга» были сбиты – один взорвался в воздухе, другой чудом дотянул до советской территории.

Выживший после боя «здоровенный негр» на вопрос «кто его сбил?» ответил – «Фокке Вульф» (немецкий истребитель). Однако не ясно, ошибся американский пилот или отказался признать победу русского летчика. После проявки пленки ФКП воздушный бой удалось рассмотреть во всех подробностях. Командир дивизии Евгений Савицкий, отдав пленки Кожедубу, настрого приказал никому их не показывать, а потом добавил: «Эти победы – в счет будущей войны». Уже тогда советское командование воспринимало американцев как потенциального врага.

Американцы отличались невиданной наглостью и самомнением. Георгий Жуков сохранил нам высказывания командующего ВВС США Спаатса, который на одной из встреч с маршалом при обсуждении порядка полетов над советской зоной демонстративно возмутился: «Американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений!». В самом конце войны Кожедубу пришлось еще раз встретиться с бомбардировщиками американских ВВС. Тогда эскадрилья многомоторных гигантов, игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в зону советской оккупации. Русский ас сбил три самолета – остальные обратились в бегство. Однако официальный список этими трофеями ему пополнить не разрешили.

Командир полка Павел Чупиков то ли в шутку, то ли всерьез заявил, что с американцами придется подраться очень скоро, и в первый день новой войны трофеи припишут задним числом. Уже тогда насчёт Америки было всё меньше пиетета . И уже тогда заявления "ой ,мы ошиблись" ," приняли вас за немцев"- и это при том ,что большинство операций координировались !- Наказывались ,и наказывались строго ...

Вложения:
Спасибо сказали: Kites

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: rogerlelikdunay
Работает на Kunena форум