Викторович пишет:

Цитата, к которой относилось "невозможно", гласила: "Т.е. сначала нужно всем людям осознать и изжить свои (личные) нравственные (мировоззренческие) пороки, а потом уже могут наступить добрые (праведные) отношения в обществе, а не наоборот: "
Никогда все люди не осознают и не изживут свои пороки, хотя бы по той простой причине, что порочность и праведность - понятия исторически изменчивые.

Олег Плясунов пишет:

Стоит человеческим особям выйти на осознание себя Человеком (с большой буквы, т.е. когда реализуется Свобода выбора, как Диктатура Совести), то этот процесс Преображения будет носить необратимый характер.

А то, что общество людей медленно (тысячелетиями, из крайности в крайность), но неуклонно изменяется в сторону добродетели – это факт. От откровенного рабовладения люди ушли. Но людей увели в изощрённую и скрытую иллюзию свободы сначала в коммунистическую, потом в либераст-буржуазную…
Люди всё равно подсознательно стремятся к Справедливости. И Личная Совесть – лучшая указка направления движения из этого плена (как вектор направленности).


Невозможное - невозможно!

"У каждого человека что-нибудь спрятано"
А.П.Чехов

Первый человек — Адам был создан Богом безгрешным и бессмертным. Его смерть была наказанием за его грех.
Все потомки Адама рождаются грешными (несут первородный грех) и поэтому нуждаются в спасении.

Все люди, кроме одного-единственного Иисуса Христа, в том числе самые великие святые, каждый день совершали и совершают греховные поступки, именно по этой причине люди произносят в молитве «Отче наш» следующие слова: «и прости нам грехи наши», в которых каждый человек просит у Бога прощение за совершённые лично им грехи.
В христианстве различают два типа греха:

Первородный грех — повреждённость человеческой природы, возникшая вследствие греха прародителей.
«Личный грех» — поступок против совести и 10 Заповедей Божиих.

Греховным может быть действие (или бездействие), слово, мысль, желание, чувство.

Человек рожден порочным ("горбатым") и живет в пороке. Горбатого только могила исправит.
Второе пришествие Христа, страшный суд:

Евангелие от Матфея

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет; небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, — так будет и пришествие Сына Человеческого;

Мир устроен интересно и страшно. Животные пожирают друг друга. Человек пожирает животных ( меня умиляют детские мясные консервы - "пюре ягненка", "телятина"). Что такое ягненок - все знают? Человек изощряется в изобретении орудий убийства себе подобных. Человек изощряется в пороках.
Какие графики о добродетели? Человек летит в бездну?


В. Покровский: Ежедневно в России фиксируется 300 случаев ВИЧ

www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/38624

Олег спасибо за пост, очень доходчиво.
Вся жизнь математика!

Парни, чёт вы опять провоцируете разборку не в том месте. Ну хоть, для порядка, пару слов про Россию бы черкнули...
Щаз ведь Модер придёт, определит среднее квадратичное отклонение от темы, и отмеряет всем звиздюлей..

[strike]Caution! Don't tell Viktorovich about Evangelical truths[/strike]... тьфуты..
Не надо приводить Викторовичу святые писания и религиозные легенды как пример морали. Все они - инструменты манипуляций, подавления и контроля. Если по другому аргументировать невозможно - значит лучше не обсуждать.

Олег Плясунов пишет: В срезе любого социума любой исторической эпохи основная масса людей придерживается общепринятых норм морали (как своих предков, так и своих современников). Пусть это будет 90% от общего числа людей.
Кроме них всегда будет: 5% откровенных праведников и 5% конченных извращенцев и злодеев.

Где то так, для наглядности. Но не 90%, а около 70, да и те, в зависимости от сигма, могут быть несовместимы.
Для существования в одном социуме, сигма не должна превышать некоторых критических значений, а достигается это образованием и уровнем внутрисоциальных коммуникаций.
Кстати, вот Михаил упорно добивался разъяснений как делить мир на чёрное и белое. С точки зрения математической модели - это уменьшить сигму. ... При этом, в отстреливаемые попадают как негодяи, так и святоши. ))

Но ты описываешь направление этого процесса как о влиянии общества на изменение личности отдельного индивидуума, т.е. от общего к частному.
Я описал этот процесс в направлении от изменений мировоззрения индивидуума (личными усилиями) на общество в целом, т.е. от частного к общему.

Не так. Я констатировал, что личность и её изменения имеют смысл только в социуме. И только вместе с социумом личность может развиваться, а социум развивается в зависимости от личностей его составляющих.
Для того, чтобы определить справедливость такой тезы - следует взять состояние при нижнем пределе численности социальной популяции: 1 индивид.
Может ли быть у одного индивида мораль? Очевидно, что нет. Он волен делать всё, что ему вздумается.
Если на том же необитаемом острове, где проживает этот абсолютно одинокий отморозь, появится ещё один индивид, то свобода действий и первого и второго начнёт ограничиваться. У них будут варианты: 1. грохнуть соседа и спокойно жить как и раньше, 2. разойтись так, чтобы не пересекаться, 3. Нагнуть соседа и установить свой приоритет.. Но тогда, кто помешает, однажды ночью, соседу прирезать нагибальщика?
И наконец, они могут вступить в социальное взаимодействие и путём переговоров и совместных решений выработать правила совместной жизни. Тогда можно будет, относительно спокойно жить и спать, не опасаясь проснуться без головы. ))

А так, как процесс формирования моральных (общечеловеческих ценностей) носит всегда управляемый характер, то нормальное распределение может выглядеть по-разному.

Действительно, устоявшиеся моральные нормы, социальная пропаганда (куда входит религия), образование - задают мю, а их качество задаёт сигму. Чем сигма меньше - тем социум конформнее и меньшая его часть попадает в отморозки по обеим сторонам распределения.
Собственно, сигма - это показатель антагонизма. Задача и условие прогресса любого социума - достижение минимального антагонизма, минимального сигма. А вот это, уже не решается никаким иным способом, кроме последовательного, общесоциумного отбора вариантов, в рамках иерархической модели наподобие Швейцарской системы референдумов.

По поводу заявления, что: - «Никогда все люди не осознают и не изживут свои пороки….».
Все (100%) может и не осознают и не изживут, но основное большинство - запросто!

Просто пороки станут менее значимы, и уложатся в допустимые значения сигма. Но количество их, относительно центрального значения, не изменится.

Есть в природе явление автосинхронизации. Это когда из всего сообщества 10% особей начинают совершать одинаковые и согласованные действия, то основная масса особей инстинктивно начинает повторять эти действия.
Это касается и мира животных и мира людей одинаково.

Это называется индуцированный массовый психоз, или кликушество. В древние, неосознанные периоды развития, это явление позволяло быстрее реагировать на угрозы и способствовало выживанию. А сейчас...

Индуцированным психозам подвержены, по разным данным, 60- 80% человеческой популяции.

На Украине при проведении Майданов изпользовали эти технологии управления толпой. Среди футбольных фанатов, шоу бизнеса и средствами массовой информации это также практикуется…

Действительно. Но всё это стало возможным исключительно благодаря отсутствию общественного контроля над информационными потоками, и отсутствию влияния социума на формирование образовательных канонов.
У общества не было возможности остановить изменение мю, и не было достаточных взаимосвязей, чтобы удержать сигму в допустимых пределах, что и привело к возрастанию антагонизма выше критического.

А так, как эти технологии одинаково действуют не только в сторону деградации, то это можно изпользовать и наоборот - в сторону преображения в праведность.

А вот тут уж - категорическое нет.
Не может быть праведным оскотинивание людей. Нельзя использовать "лучевые башни" с добрыми намерениями, их нужно просто валить.

Никогда отдельной человеческой логикой индивидуума не получалось создать идеальный сценарий воплощения идей Справедливости в реальную жизнь.
Этим надо заниматься всем людям вместе,

Именно об этом Викторович всё время и толкует.
А для того, чтобы вместе этим заниматься - нужны инструменты совместных действий.

Maikl пишет: В. Покровский: Ежедневно в России фиксируется 300 случаев ВИЧ

И все это воспринимают спокойно.
Пару лет назад, некая организация, занимающаяся исследованиями в области волновой экологии, обнаружила безопасный способ неконтактной блокировки развития вирусных инфекций чувствительных к Рн. Аппаратура многократно обкатывалась на добровольцах при ОРВИ. Всегда с положительным результатом, сертифицирована.
Пригласили людей из общества взаимоподдержки больных ВИЧ. Пришли. Один человек - даже сам доктор. Ура.
Договорились, что им будет переданы несколько комплектов аппаратуры бесплатно.
...
Забирать аппаратуру никто не пришёл.

Викторович пишет:
Договорились, что им будет переданы несколько комплектов аппаратуры бесплатно.
...
Забирать аппаратуру никто не пришёл.

Придут, но только под конвоем. Ведь какие колоссальные деньги делают на лекарствах против ВИЧ, да и на других больных тоже. Ни кто добровольно не откажется от таких доходов.
Ведь и двигатели работающие на воде (точнее водороде, получаемом из воды) разрабатывались не раз и электроэнергию можно добывать почти даром, но сильным мире сего это пока не надо.

Чубайс — могильщик США? «Роснано» выигрывает гонку вооружений
Источник: jpgazeta.ru/chubays-mogilshhik-ssha-rosn...t-gonku-vooruzheniy/
Роман Нестеренко


Чтоб мои читатели, среди которых много ультрапатриотов, не разорвали бы меня сразу на кучу георгиевских ленточек, поспешу заверить их: я очень хорошо знаю и помню кто такой Анатолий Борисович Чубайс. Помню я и про ваучеры, и про разгром РАО ЕЭС.

Для полноты картины надо добавить что в моём круге общения очень большое место занимали и занимают две социальные группы — инженеры ВПК и представители патриотической интеллигенции с солидным стажем борьбы против перестройщиков, «банды Ельцина» и прочей либеральной заразы.

Ещё десять лет назад позиции этих двух групп практически совпадали, тем более что они явно и крепко пересекались между собой. А сегодня я с неудовольствием констатирую тот факт, что значительная часть нашей солидной патриотической тусовки, как говорится, «отжигает» не хуже пресловутой «демшизы». Может быть я поверил бы всёпропальщикам, которые не заметили роста ВВП в несколько раз за последние 10 лет и происходящего технологического скачка, которые не заметили что «русский крест» сменился пусть маленьким, но ростом населения России, но у меня слишком много друзей и товарищей в ВПК, которые наконец-то занимаются делом, и, по инерции, брюзжа, признаются что дожить до нынешних дней — это счастье.

Я не хочу сваливаться в шапкозакидательские настроения, но в последние несколько лет разговоры на кухне с очередным командировочным старым другом стали более чем оптимистичными. А разговоры на кухне, да ещё с использованием вина столового пшеничного, сиречь — водки, это, братцы, до сих пор лучший источник информации. Интернет отдыхает.

А причём тут Чубайс, спросите вы? Да при том, что о чём бы я не разговаривал со своими старыми друзьями и товарищами — Т-50, АФАР, маневрирующие боеголовки, двигатель для трёх сред, «Армата», гиперзвук, корректируемые снаряды, крылатые ракеты, БИУС, боевые роботы, дроны, лазерное оружие, перспективный авианосец, РЭБ — везде, практически в любой теме, торчат уши «Роснано».

И не просто торчат. Например, это благодаря незаметной для всех интернет-умников работе «Роснано» над композитами, наш Т-50, имея размеры несколько больше чем F-22, имеет «сухой» вес на 1,2 тонны меньший, удельную нагрузку на крыло с максимальной загрузкой меньше почти на 20%(394 кг/кв.м. против 487 кг/кв.м), вдвое больший боевой радиус, и, по слухам о сплетнях, чуть ли не в пять раз меньшую ЭПР. Из таких «мелочей» складывается качественное превосходство — а ведь мы ещё не поговорили за энерговооружённость и бортовое оборудование.

И такой же технологический отрыв мы наблюдаем практически по всем темам.

Я не знаком с «хитрым планом Путина», поскольку человек маленький и не вхож ни в одну из башен Кремля, но немножечко понимая в финансах, технике и экономике, вижу, что из гонки вооружений в которую сейчас втягиваются Россия и США, американцы выпадут через крах своей перегруженной финансовой системы. Возможно, это так и задумано.

США сделали очень хитрый ход, разрушив Украину, предприятия которой органично дополняли российский ВПК, но, кроме прочего (ну подумаешь — прошляпили союз России с Китаем), не учли фактор «Роснано» — «распилочная» оказалась кузницей технологий. Во всё виноват Чубайс, понимаешь.

Поэтому, помня всё, я торжественно обещаю, что в тот день, когда Ту-160, взлетевший с Энгельса, отстреляется первыми серийными гиперзвуковыми ракетами по полигону Кура (а на сегодняшний день атмосферный гиперзвук поважнее атомной бомбы в 1945 году), — так вот, в тот день я выпью рюмочку за здоровье Анатолия Борисовича.

И этот день не за горами.