Maikl пишет: Олег Плясунов пишет:

При внимательном анализе эти догматы не выдерживают никакой критики.

Сам посуди, Михаил, разве Бог, как Творец и Вседержитель такой уж несовершенный, что создал заведомо «бракованного» человека, который (без дополнительного «спасения» от Создателя) сам не в состоянии решить свои проблемы? Вот придёт добрый «спаситель» и порядок нам наведёт, а сами мы никак... Будем сидеть и ждать «доброго дядю»?

Олег! Ты противоречишь сам себе?

Олег Плясунов пишет:

Человек летит в бездну? Какие графики о добродетели?

Да, всё дело обстоит именно так, как ты пишешь: Человечество всеми своими действиями (особенно глупыми и порочными) создало предпосылки к Природной Катастрофе и (естественно) собственной гибели…

Графики нужны для того, чтобы наглядно увидеть, что вся среднестатистическая масса народа (это если зелёный треугольничек спроецировать на трёх-мерный график) вместе со всеми своими злодеями и праведниками мелкими шажками, всей нашей толпой медленно, но уверенно движется к своей погибели.


Олег! А ты не можешь пояснить, каким это странным образом догмат "о конце света, подведении итогов" оказался во всех мировых религиях - христианстве,исламе, иудаизме? Покритикуй?

Бог создал человека по "образу и подобию своему". "Наверху" возможно тоже не все в порядке? Дьявол(сатана) - злой бог. И "наверху" - добро и зло.И добрый бог ничего не может поделать со злым?

Мало кто верил в существование Трои из "Илиады" Гомера, жившего в VIII в до н.э. Гомер описал Троянскую войну (XIII-XII до н.э.) Шлиман раскопал Трою!
Осталось найти Атлантиду.

Продолжаются споры о "Всемирном потопе". Но предания о нем странным образом оказались у всех народов мира.

ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%EC%E8%F0...B0.D0.BD.D0.B8.D0.B9

Ну вот. докатились... Крепчает... Теперь без толстых фолиантов или без бутылки не разберёшься в теме-то "Россия"... О чём и писАл... Или, не прав? Тогда объясните мне нормальным, доходчивым языком о чём речь то...
Атлантиду, здесь на сайте ДВВАИУ, теперь будем искать что ли? Занятно... Может быть ещё и премию Нобелевскую выпишутЬ...

Как создавалась великая российская империя.
Поклонный крест в Красноярске. Текст на нём:
"Сей поклонный крест сооружен на месте деревянного и железного крестов, к которым ежегодно совершались крестные шествия с молебном, в память о спасении града Красноярского от набегов местных племен 1667 и 1679 годов и для поминовения павших казаков"
В добровольно принудительном порядке. Но, это для их же (местных племен) блага.

О.Морозов пишет: Ну вот. докатились... Крепчает... Теперь без толстых фолиантов или без бутылки не разберёшься в теме-то "Россия"... О чём и писАл... Или, не прав? Тогда объясните мне нормальным, доходчивым языком о чём речь то...
Атлантиду, здесь на сайте ДВВАИУ, теперь будем искать что ли? Занятно...

Олег, привет!
На твои вопросы отвечаю:
1.

Или, не прав?

Ты не прав. Ситуация как в поговорке: услышал звон, да не знаешь где он...
Ты или не врубаешься в ситуацию (или притворно "тупишь") или одно из трёх...

2.

Тогда объясните мне нормальным, доходчивым языком о чём речь то...

Речь о том, что между меной и Михаилом продолжается давняя беседа (наверное уже не один год) в которой мы вместе ищем ответ на твой третий вопрос...

3.

Атлантиду, здесь на сайте ДВВАИУ, теперь будем искать что ли?

Мы ищем Истину. А так, как Россия ныне страна, типа, православной религии (под крышей классического христианства), то настоящее и будущее России очень тесно переплетено с её прошлым. И не только на уровне религий, но и на уровне философии и Мировоззрения вообще.
Это побочные эффекты глубины темы.

Чтобы не вызывать твой праведный гнев - уходим на соответствующую ветку.
Извини, что нарушили твоё спокойствие...

Небольшая просьба: будь добр, " не кати бочки" на Михаила - если тебе эти вопросы не интересны, это не значит, что всем надо жить, так, как удобно тебе...

Ему интересно, мне интересно - почему бы нам и не поговорить о будущем нашей страны?
Чем ещё заняться пенсионерам в свободное время?

Про российскую либеральную тусовку
oskolki-chesti.livejournal.com/756731.html


Тезис - на этой войне либералы в России кончились. Остались какие-то клоуны, омерзительные, злобные и лицемерные. И, кстати, белоленточное движение тоже с большой вероятностью теперь совершенно маргинализируется (что жаль, нормальная либеральная оппозиция остро нужна, но увы. Эти не шмагли).

Я - на самом деле - более-менее из той же среды. У меня значительная часть знакомых и френдленты очень даже из белоленточников, и это, без иронии, замечательные и глубоко мною уважаемые люди. Но чем далее, тем более очевидно, что определенная часть их убеждений завела их в такую морально-этическую жопу, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеется над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют ее "самкой колорада". Господа, с совестью нации что-то не так. Мне не нужна такая совесть, спасибо. Меня не интересуют отсюда и насовсем моральные оценки этих людей. Они не имеют права судить меня, мой народ, тирана Путина, да хоть бомжа на Курском вокзале. Тем более они не имеют права судить крымчан, одесситов и дончан. Не после того, как они радостно приветствовали этот переворот и эту власть.

В какой-то момент этого конфликта Обама высказался про то, что Россия оказалась on the wrong side of the history. Эти слова очень применимы к тусовке эха мск, сноба, кольты и прочая. Они заняли не ту сторону. В момент, когда присоединяли Крым, я очень сомневалась - хорошо ли это? Плохо ли? Спасли ли мы крымчан от экономической жопы или наоборот, создали им проблемы? Добровольно ли они присоединились, были ли фальсифицированы результаты референдума? Окончательно я поверила в то, что присоединение было добровольным, уже побывав там и увидев все своими глазами. Но вот когда наступил переломный момент - 2 мая, события в Одессе - и никто, НИКТО не написал из тех, кто ходил на марши за мир, что вообще-то жечь людей плохо, жечь людей за их убеждения - совсем плохо, радоваться этому - чудовищно. По какой-то причине присоединение Крыма, добровольное и бескровное - это ужасно, а массовые убийства совершенно не стоят упоминания. И тогда я поняла, что люди встали не на ту сторону - и, наверное, уже не видят в себе сил сказать, как одессит-майдановец Банча, что так нельзя. А ведь для этого не было необходимости целовать Путина в десны.

Еще принципиально важный момент, который я поняла. Люди, которые говорили "мы за мир" - оказались не за мир. Они, как и прочие, за то, чтобы в войне победила их сторона. Иначе они выходили бы за мир тогда, когда полилась настоящая кровь, а не слезы оскорбленного самолюбия от ухода Крыма. Но когда полилась кровь - это была кровь оппонентов (врагов)?, а когда умирает враг - это, наверное, хорошо и марш не требуется. В Одессе произошло подавление контрреволюционного мятежа, человеческие жертвы - это грустно, но неизбежно, такова жизнь, и, кстати, они сами себя сожгли. В Луганске живет быдло и люмпены, почему они сами не выгнали сепаратистов? Теперь пусть не жалуются, что их бомбят.

Эрго - за мир никого нет. Все за свою сторону, но некоторые пытаются внушить оппоненту, что они морально выше. Это не так.

Шок - лично для меня - был в том, что я изначально этому кругу симпатизировала, согласна с ними по многим вопросам, культурная общность, все дела. Но чуть ты вышел за рамки рукопожатного круга - а он узкий! - ты не человек. Ты быдло, колорад, ватник, раб, запутинец, житель Этой Проклятой Страны. Тебя могут жечь и бомбить более духовно возвышенные люди, во имя свободы, например, украинской нации. Тааак интересно читать про права человека, про свободы человека, про достоинство человека - а потом внезапно осознать, что понятие "человек" относится к некому узкому кругу "неполживых и рукопожатных", и ты в него с большой вероятностью не входишь.

В начале этой всей истории Ольга Бакушинская сделала пафосное заявление - мол, вот теперь мы видим, кто человек, а кто фубля (кто радикально против присоединения Крыма - тот человек, понятное дело). Икается ли ей теперь, когда нечеловеков физически уничтожают - мирных нечеловеков? По причине того, что они не человеки, а колорады? Да нихрена. Это непрошибаемая позиция. Они продолжат делить всех на узкий круг прекрасных себя и орды орков. Джентльмен заканчивается даже не за Суэцким каналом, а прямо за пределами френдленты.

А как же "запутинцы" и многие из "патриотов", как же российские СМИ, там же тоже ложь и пропаганда? Ну да, там тоже. И "задушенная беременная", и прочее давление на эмоции. Но для меня то, что врет "та сторона" - совершенно не новость. Новость для меня в том, что эта сторона не лучше ни на миллиметр, а в свете произошедших событий, пожалуй, хуже - потому что лицемернее, и потому что поддерживает откровенных, повторяюсь, людоедов. А также потому, что, по идее, хороший уровень интеллекта и образования предъявляет к ним некие требования, которые к Свете из Иванова предъявлять нелепо. И уж тем более господа антисоветчики могли бы провести некие аналогии с 17 годом и задуматься о перспективах Украины. Вместо этого они скакали, идиоты, и поддерживали украинцев в их смертельно опасных иллюзиях.

Кстати, к слову о том, что "в России есть фашизм" - да конечно, есть, вот, например, типичный образец. Вам там прямо все расскажут, и про генетическую неполноценность в том числе. Про таинственный европейский код (меня тошнит, простите), про потомков убийц и стукачей. Короче - ну ватники же, колорады, быдло. Господь, жги.

Давайте прямо. У этих людей конфликт не с Путиным. У них конфликт с Россией и ее народом. Им отвратительно все, что здесь есть, и почти все, кто здесь живут. Это их право - кому арбуз, кому свиной хрящик. Но невозможно быть совестью того, кого ты ненавидишь. Невозможно улучшать страну, которая тебе отвратительна. Это как воспитывать ребенка, который каждый день, каждую минуту внушает тебе омерзение - это калечит и тебя, и ребенка. Впрочем, народ России не ребенок.

Я поддерживаю многие идеи, которые поддерживает эта тусовка. например, те же права геев. Но если речь идет о выборе между правом на жизнь ватников и колорадов и правом геев жениться - меня больше беспокоит право на жизнь. Поэтому между гомофобом и людоедом я предпочту гомофоба.

Сейчас они думают, что люди отворачиваются от них из-за пропаганды. Но тут как и с украинцами - никакая сурковская или киселевская пропаганда не сработает лучше, чем их собственные слова или же молчание. Я не смотрю телевизор, я не симпатизировала Путину и не голосовала за него - я, фактически, иду от противного. С кем я? Ну уж точно не с этими, они людоеды, да еще и лицемеры. Выбираем из оставшихся.

А еще я ретроспективно переоцениваю многие вещи. Я ведь многое в той же либеральной прессе принимала на веру. А нынешние события показывают, что они совершенно не стесняются врать. Интересно, где еще они врали? А точно ли на Поклонную гору сгоняли бюджетников? Из моих знакомых там был один человек и не за деньги. Из моих знакомых бюджетников никого туда не сгоняли. А так ли плохи все те плохие законы и инициативы, которые они критиковали? Может, картина немного сложнее?

А Навальный, Гапон наш, "бараны ебаные в рот" (цитата), упорно пытавшийся раскачать народ на противостояние с милицией? А узники 6 мая, которые в ОМОН кидались асфальтом? Они хотели, чтобы все вот это кончилось ТАК? Путина надо скинуть любой ценой, несмотря на то, что он законно избран, и несмотря на то, что это может кончиться гражданской войной и большой кровью (если что - у нас будет куда страшнее, чем на Украине)?

А, и, конечно, "просвещенный запад" и его "свободная пресса" тоже показали, почем оно. Когда Янык разогнал демонстрацию и студентов побили - это ужас, кошмар, тирания. Когда десятки и сотни мирных людей погибают за свои убеждения или просто за то, что не там стояли, от рук "борцов за свободу" и "молодой демократии" - это совершенно нормально. Элемент юмора во все это вносит эпическая дура Псаки, но вообще-то не смешно, конечно.

Уфф. Я сказала. Со 2 мая для меня в России либералов нет.

Китайцам отдают земли в Забайкалье , пусть работают, набездельничались. Русским дали Крым, пусть отдыхают, перетрудились.

Это круто:
бомбардировщик, имя которому «Изборск» ТУ-95МС , пролетая над Америкой, покажет им военную мощь России, как бы скажет: не валяй дурака, Америка!
Подробней на
saratov-room.ru/v-saratov-privezli-ikonu...osifa-stalina-10026/