Раздрай внутри. Ответ про образ мыслей

Я, наивный, недоумевал почему мне не присваивают очередное звание "капитан"?Пока офицер из штаба полка
мне не шепнул:"Вступай в партию и получишь звание."Естесственно,тут же подал заявление в политотдел полка.
И мои документы благополучно ушли наверх.Вскоре я уже щеголял в новеньких погонах с 4-мя звёздочками.

Maikl пишет: По "медвежачьему делу" прошел и Гулаев Н.Д. ....

Михаил, в 10 ОА ПВО было два громких "медвежьих" дела. Первое - примерно в начале 70-х, когда и "пролетел" Н.Д.Гулаев (кстати, мой первый командарм).

А второе где-то в 80-х, когда армией командовал С.Л.Тимохин. Треск был весьма сильный, парткомиссия ВПВО пахала, не покладая рук. Во-всю трудилась и военная прокуратура - шутка ли, под следствие попали командующий и почти все члены Военного Совета. Это событие очень красочно было описано в мемуарах бывшего начальника особого отдела, "обслуживающего" эту армию, он тоже приложил руку к разоблачению жуликов в генеральских погонах. Хотел дать тебе ссылку на них, но, перерыв интернет, статьи этой не нашёл. Не исключаю, потому, что генерал-полковник авиации Тимохин в Горбачёвские времена неожиданно был назначен начальником ГРУ (!!!). А особист характеризует его весьма и весьма нелестно ... Так что поверь на слово ...

Maks-69 пишет:

Maikl пишет: По "медвежачьему делу" прошел и Гулаев Н.Д. ....

Михаил, в 10 ОА ПВО было два громких "медвежьих" дела. Первое - примерно в начале 70-х, когда и "пролетел" Н.Д.Гулаев (кстати, мой первый командарм).

А второе где-то в 80-х, когда армией командовал С.Л.Тимохин.
...
Это событие очень красочно было описано в мемуарах бывшего начальника особого отдела, "обслуживающего" эту армию, он тоже приложил руку к разоблачению жуликов в генеральских погонах.

Не вот это?



Август 1991 года и не только о нем… Размышления военного контрразведчика
otchizna.su/literaturnaya-rubrika/5979

Штурман пишет: ... Не вот это? ...

Именно это, Георгий. Большое спасибо.

Я когда-то читал этот материал с большим удовольствием, ибо под началом некоторых действующих лиц пришлось служить, и испытать, как тогда говорили в 10 ОА, что такое "хуже горькой редьки..." Конечно, узнать истинное лицо людей, дравших нас как сидоровых коз, за несоизмеримо меньшие грешки, было неприятно, но как-то злорадственно. Хотя это и нехорошее чувство ...

Когда (13 и 14 сентября 2014 года) masterdu (Мастер Дмитрий Иванович) написал свои мысли о «воспоминательствах», общественное мнение (в лице активной части л/с нашего сайта) как-то молча и спокойно на это среагировало…
Когда я (20 сентября 2014 года) не придумав ничего нового, а только лишь согласившись с основной мыслью Мастера Д.И., изложил своё отношение к излишнему и однобокому воспеванию «романтизма курсантского досуга» - это побудило многих моих соратников высказать своё отношение к теме разговора, а также свои очень интересные мысли на темы морали вообще.
Очень и очень интересно было читать мысли всех соратников, честное слово! Вроде, все сказали, что хотели. Благо-дарствую всем соратникам за их мысли!

Особенно меня удивлённо порадовало письмо Алексея (Лёлика)!
Я про тот его первый вариант, который был написан 20.09.14 в 23.54. К сожалению, я не сохранил его копию (хотя мысль такая и была…).
Это было так мощно, просто и естественно, прям от души (с таким юношеским задором и искренностью)! Здорово!
И ничего злого там не было. И я совсем не обиделся…
Зря ты, Алексей, потом причесал свои мысли. Получилось как-то черезчур толерантненько и совсем уж как-то по-европейски уныло …
А жаль… лучше бы оставил так, как было…

Хотя, может всё и к лучшему: помнишь я писал, что дурь – она и есть Дурь. Значит (через 10 часов 46 минут) неловко тебе стало за те слова, что стали распирать тебя тем поздним вечером 20 сентября…

Я только одного не понял: это была реакция на мысль Мастера Д.И. (которую я поддержал) или реакция лишь только на меня лично?

Понимаю, что ты активно участвовал в издании книги «ДВВАИУ – ЕСТЬ!» и ревностно реагируешь на её нападки и критику, но моё письмо с той книгой никак не было связано (я про неё и не вспомнил тогда…). Если есть такая связь – приведи доказательства!
Ты сам ввёл ту книгу в этот разговор (как пример)…

Я изложил свои мысли (навеянные Мастером Д.И.) не для народной любви и выпячивания свой правоты, «силы» или «слабости», и не для того чтобы меня слушали (внимая моим проповедям) и безропотно идя за мной... (зачем вообще ты (с Майклом) вешаешь на меня эти стереотипные образы)? Практика достижения «народной любви» в виде «лайков» также мне не интересна – это всё дешёвые понты…
Я против того, что в нашем обществе (вообще) устойчиво поддерживается «романтизм и разудалая удаль пьяных развлечений».

Да, я скучный зануда! Да, я всегда сомневаюсь в том, что мне настойчиво навязывают, но что мне не нравится! Да, я пренебрегаю тупыми традициями и дурацкими правилами. И что теперь, мне слова нельзя сказать?

Вот ответь: почему, когда рождается новый человек – надо выпить водки? Когда день рождения – надо выпить водки… Когда радость - удача, когда горе - печаль, а также: новый холодильник, машина, новоселье, насморк, баня, свадьба, поминки, депрессия и уныние, встреча, диплом, увольнение, отпуск и многое-многое другое и т.д. – всегда надо выпить водки (как вариант шампанское, пиво и коньяк плюс табак…)?
Почему все эпохальные события человека (от его рождения, до его поминок) в наше время сопровождаются этим алкогольным ритуалом? Почему все курьёзные, забавные и запоминающиеся случаи (впрочем и самые дурацкие) случаются с пьяными людьми?
А ведь раньше наш народ жил трезво, гордился гусарскими (воинскими) подвигами, а ржал над пьяницами, как над самим фактом бездумного опьянения и утраты ими человеческого облика. Раньше общественным мнением это осуждалось, а теперь поощряется и идеализируется…

lelik пишет: люди пишут и читают то, о чем им интересно писать и читать. Вот и весь ответ.

Каждый пишет, планирует и строит свою жизнь так, как он её понимает. И ты и я и все мы… В Мере своей нравственности все свободны…
Ведь никто никого никогда не заставляет делать что-то против его воли.
Делай то, что считаешь справедливым и правильным, а Бог нас раз-судит…

Но, когда юмор и сатира опускается с высот самобытности КВН на уровень Камедия-Клуб – это правильно?
Когда в толерантной Европе разным толерастам, педофилам и извращенцам интересно читать и писать о своих развлечениях, то надо ли и нам на нашей земле препятствовать распространению рекламы подобного досуга?

lelik пишет: Ты знаешь, твой пост только подтвердил для меня своевременность открытия в ДСП ветки "Шутки ниже пояса".
Что б тебе (и твоим сторонникам, если таковые найдутся) понятней было, что в жизни может быть еще ужасней и развратней...

Однако, при этом я, как и ты, уверен что добро таки побеждает зло.

Да всем и так всё понятно. И мне и всему народу. Не держи людей за идиотов…
Формально ты соглашаешься с моей точкой зрения, но тут же сам хочешь преподнести мне и всем людям «правду жизни» в ещё более ужасном и развратном виде. Назло кому? Мне?
Эко… открыл америку! Типа обидишь меня грубым словом, я заплачу от горя и удалюсь из списков сайта… Ага, сщас! Мне тут с вами интересно!

Алексей, мне, конечно, негоже давать советы взрослым дядям, но ты бы определился в этих своих двойных стандартах, а то мечешься между добром и злом, прям как обезьяна в анекдоте. Хочешь одновременно нести людям добро и просвещать их в прелестях разврата?!
Ты объясни как правильно это делать Мастеру Д.И. у которого четверо детей…

Я тут подкалываю тебя не для того чтобы с тобой соревноваться в красноречии – твоё превосходство надо мной без-спорно: так, как можешь написать ты, мне никогда не написать…

lelik пишет: Вот скажи, почему ты за столько лет пребывания на форуме не поделился с нами своим интересным рассказом про яркий пример курсантской выручки при покупке тобой калькулятора? Почему ты сделал это только сейчас, да и то как бы "вынужденно", как аргумент для подкрепления своей правоты?
И можешь ли ты после этого упрекать других в том, что они пишут "не о том"? (это читается в подтексте).

Во-первых, не писал потому, что хотел изложить воспоминания покрасивше – уж очень высоко (для меня лично) определена планка курсантского творческо-писательского таланта наших одарённых разсказчиков-соратников. Что ни разсказ, то интереснейшая повесть! Хотелось как бы соответствовать заявленному уровню, но сначала не хватало смелости, потом творческого духа…

И не упрекал я никого, а просто призывал (как и Мастер Д.И.) называть вещи своими именами и не идеализировать пьяную удаль глупой молодости… это во-вторых.

Про злую Систему и КПСС

Игорь Афонин пишет: Да - лучшее, что было, - это романтика того, что ты изворачиваешься и обманываешь "систему" подавления твоих желаний... "Система" мне нравилась тем, что с ней нужно было бороться и это придавало азарта и романтики, закаляло характер и держала в "тонусе"…
Особенность военной педагогики в этом и есть, что есть два лагеря: личный состав и командование, разные мотивации и разные взгляды на вещи…

Я считаю, что система всегда определяется концепцией управления, которая стоит над системой . Если она (концепция) справедлива, то с ней (системой) не надо бороться. Система это безликая структура: каркас административной иерархии (штатное расписание) и свод гласных и негласных правил. С ней (Системой) есть смысл дружить и использовать её тогда, когда понимаешь как она устроена.
Согласно штатного расписания эту Систему наполняют люди. Л/с и командование это представители одного лагеря и - это просто люди. Между штатными единицами (как таковыми) нет противоречий… Противоречия появляются при реализации здравого смысла, личных желаний (добрых и порочных) и амбиций всех этих людей в этой штатной структуре (даже если формально законы системы не нарушаются).

Китес пишет: Олег, жизнь - она разная. Для того и дано зло, чтобы добро было более выпуклым и контрастным. И в те годы, несмотря на нагрузки и жесткий психологический прессинг системы, плюс затянувшуюся надолго казарму, где все в одном супе уже сварились до пюре, все же доброго и цельного было больше.

Вспоминается яркое, а оно, в свою очередь, обычно связано с риском и нарушениями режима, ничего не попишешь, однообразие заедает. У меня вообще задним умом сложилось такое впечатление, что система сама провоцировала нас на нарушения, постоянно зажимая гайки. Выживание, оставаясь собой, в таких условиях, способствует развитию смекалки, энергичности, способности идти на риск, хладнокровия, выдержки, в общем пассионарности. А а это как раз необходимые, так сказать профессиональные, качества для военного, тем более командира.

Жизнь в своих проявлениях и в личном возприятии – да, она разнообразная, согласен!
Зло (как таковое) нам никто не давал, люди сами его придумали и воплощают его в своей жизни каждый день. Причём, сами, по своей воле и личному желанию, навеянному некими традициями и стереотипами, а также моральными критериями (стандартами)…
В Коране есть интересная мысль о том, что Бог дал людям Различение, как инструмент нравственного мерила. А дальше, каждый человек уже сам (по своему нравственному произволу - мере) решает, что хорошо, а что плохо.
Лично я, привыкал к Системе 3,5 года. Из них почти два года (1.8 месяцев) не ходил в самостоятельное увольнение в город.
Не ходил потому, что увольнение использовалось как «пряник» для «дрессировки» послушания начальству: ведёшь себя послушно – идёшь в увольнение, ослушался – сиди в казарме.
А ещё меня бесила практика «отпускного аккорда». Это когда сданы экзамены по сессии, отпускные билеты выписаны и нет препятствий для отпуска, но это желание свободы безжалостно эксплуатировалось ротным начальством. В этот момент «истины» с курсантом можно было делать всё, что угодно…
Вопрос: разве Система устанавливала такие порядки?
Нет, Система допускала выдать увольнение и отпускной. Тот «произвол» творился людьми…
У нас в роте не было землячества и того безпредела, о котором пишет Игорь Афонин (разница в 8 лет, а какая разница…!).
У нас (в курсантском монолите) самым слабым звеном были женатики и партийцы. Давлением на яйца и на совесть командиры манипулировали ими как хотели… А что терять простому крестьянину, если ты холост и свободен? Лишение увольнения? Пофиг… В отпуск не вечером, а поздно вечером? Так сам сиди и карауль нас хоть до утра… Утром всё равно отпустишь…
Я к Системе привыкал 3,5 года. Сначала многое бесило, а потом понял принцип её действия и стало легко и просто в ней жить… Жить, просто жить: без подвигов и прочих пассионарных эксцессов.
Кстати, когда переехали в общежитие (сытое, но скучное), я оценил прелесть казармы… В казарме было интересней и живей… И воров мы выявляли и сообща изгоняли из своих рядов через комсомол.
От вступления в партию КСС Бог миловал – так и остался комсомольцем, а там и она сама развалилась…

Майкл пишет: А есть ли раздрай?
Я думаю, что "проблема" преувеличена. На сайте достаточно материала, освещающего все стороны курсантской жизни.

Вот с Этой мыслёй Майкла я полностью согласен – всё верно.
Проблемы раздрая, как такового, и нет вовсе. Есть изложение личного мнения – только и всего…

Вот как-то так…
Прошу извинения за длинные и занудные тексты.
Здравия и радости всем нам!

Здравствуй, добрый человек Олег Плясунов!
А чего так долго раздуплялся с ответом, дружище? Чуть не две недели прошло… Вынашивал ответ, как беременность? Писал, размышлял, зачеркивал, формулировал, перефразировал, отвергал, переформулировал и снова размышлял, и снова зачеркивал?..
Похвальный подход. Не то, что тут некоторые – рубанут с плеча, и вся недолга. Никакой методологичности, понимаешь. А вот у тебя другое дело – приятно почитать умного и взвешенного человека!
А то, что опять же некоторые норовят упрекнуть в занудстве и софистике – так это не обращай внимания. Это они от зависти.

Да, ты мне тут вопросов накидал. Так я, с твоего разрешения, две недели брать на размышление не буду – отвечу сразу, не мудрствуя лукаво. Коротенько и откровенно.

Особенно меня удивлённо порадовало письмо Алексея (Лёлика)!
Это было так мощно, просто и естественно, прям от души (с таким юношеским задором и искренностью)! Здорово!
Зря ты, Алексей, потом причесал свои мысли… лучше бы оставил так, как было…
Хотя, может всё и к лучшему: помнишь я писал, что дурь – она и есть Дурь. Значит (через 10 часов 46 минут) неловко тебе стало за те слова, что стали распирать тебя тем поздним вечером 23 сентября…
Я только одного не понял: это была реакция на мысль Мастера Д.И. (которую я поддержал) или реакция лишь только на меня лично?

Отвечаю: так мощно, просто и естественно - это была моя реакция не на тебя лично, а на много-много выпитой мной водки. (Против употребления которой ты, дорогой Олег, так рьяно ратуешь. Кстати, Олег, когда я смотрю на твой аватар, у меня теперь стойкое впечатление, что это ты и есть – так и знай! )
Так что в тот раз ты просто этой водке под руку попался.
Но если тебе так понравились «юношеский задор и искренность» – можем повторить.
(Ты только предупреди, когда в следующий раз надо - чтобы я был в форме. :lol: )

Да, я скучный зануда! Да, я всегда сомневаюсь в том, что мне настойчиво навязывают, но что мне не нравится! Да, я пренебрегаю тупыми традициями и дурацкими правилами. И что теперь, мне слова нельзя сказать?

Надеюсь, на риторические вопросы отвечать необязательно? (Типа: Можно, Олег, конечно, можно слово сказать!)

Вот ответь: почему, когда рождается новый человек – надо выпить водки? Когда день рождения – надо выпить водки… Когда радость - удача, когда горе - печаль, а также: новый холодильник, машина, новоселье, насморк, баня, свадьба, поминки, депрессия и уныние, встреча, диплом, увольнение, отпуск и многое-многое другое и т.д. – всегда надо выпить водки (как вариант шампанское, пиво и коньяк плюс табак…)?
Почему все эпохальные события человека (от его рождения, до его поминок) в наше время сопровождаются этим алкогольным ритуалом?

Еще лучше. Теперь я должен отдуваться и держать ответ перед Олегом за все человечество и за его грех всеобщего пьянства, со времен древних финикийцев и до наших дней?

Когда в толерантной Европе разным толерастам, педофилам и извращенцам интересно читать и писать о своих развлечениях, то надо ли и нам на нашей земле препятствовать распространению рекламы подобного досуга?

Вот опять же: некорректный вопрос. Чисто полемического характера. Заранее предполагающий ответ. Видишь ли, дружище Олег : с извращенцами как раз все ясно. И совершенно некорректно валить в одну кучу извращенцев и алкоголиков.
Пьянство и табакокурение это грех, тут я с тобой спорить не буду. Но не извращение.

Формально ты соглашаешься с моей точкой зрения, но тут же сам хочешь преподнести мне и всем людям «правду жизни» в ещё более ужасном и развратном виде. Назло кому? Мне?

Назло тебе? Да упаси Боже, Олег. Как говорил Мюллер Штирлицу: Не считайте себя персоной, равной Черчиллю!
А вообще, знаешь, нести людям правду жизни, в том числе и "в ужасном и развратном виде" – так к этому даже многие классики стремились. Но не у всех это получилось.
Так что и ты не преувеличивай значение моей скромной персоны.

…ты бы определился в этих своих двойных стандартах, а то мечешься между добром и злом, прям как обезьяна в анекдоте. Хочешь одновременно нести людям добро и просвещать их в прелестях разврата?!

А вот тут мне не стыдно с тобой согласиться. Да, наверное, мечусь. Вместе со всем человечеством.
Человеческая натура, знаете ли. Противоречивая и мятущаяся. Уж такими нас создал Всевышний.
Про диалектику слыхал, небось? Единство и борьба противоположностей, две стороны одной медали, и т.п.? (Это тоже риторика, так что на это тоже можно не отвечать.)
Зло существует для того, чтобы можно было различать добро от недобра. Как критерий. Без зла добро существовать не может, оно становится неразличимо. Неужели не знаком с этими постулатами? Зная твою эрудицию и склонность к познанию, даже не вериться в такой пробел…
(Хочешь, книгу посоветую? «Шопенгауэр как лекарство», Ирвин Ялом. Там в конце обо всем этом хорошо написано. Да и вообще познакомиться с творчеством Шопенгауэра рекомендую, если еще не.)

Ну вот, как то так, вкратце.

Надеюсь, я опять тебя порадовал.