- Сообщений: 3265
- Спасибо получено: 4183
СССР
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
15 март 2016 18:12 - 15 март 2016 18:16 #49718
от Константин 43
Как средний класс живёт в Европе
cont.ws/post/223177
Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия - а потом я повстречал чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.
Я не понимаю, в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались - ну те, которых недокармливают?
Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два - и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться. И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.
Но при этом стоит знать следующее.
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркетов. Даже, если вы "хорошо обеспеченная семья". Потому что обеспеченность вашей семьи - это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.
Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.
- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск - вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи - то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах с оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.
- Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ "длиною в жизнь". Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» - это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.
- Если вы живете в Германии, вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве - когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно "вот здесь фриланс" и "здесь вот фриланс", а денюжку за фриланс на «Яндекс-Деньги» или на карточку с пометкой «Подарок».
Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство... в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.
- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то гады не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно - вдоль меточек и разметочек.
Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.
- Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен - в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло - это дорого, а дорого = нельзя.
А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.
- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего - это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде - потому что в них нет никакой логики.
В Южном Тироле в Италии, в Австрии, в Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.
Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.
- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких - это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.
- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину - это не логично.
И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.
- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обосраться "в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать" - но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы, слишком дорого и вообще не нормально.
- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев и французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие - в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.
Есть еще куча всего, из того, что люди в "цивилизованных" странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.
Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.
Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.
При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.
Мне еще вот что интересно - что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов - это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?
Константин 43 ответил в теме СССР
Maikl пишет: Так возможен ли капитализм с человеческим лицом? Я думаю, что нет. Человека вовлекают в крысиные бега ради эфемерных ценностей, заставляют или выживать или скупать не нужные вещи, чтобы соответствовать стандартам, которые придуманы именно для того, чтобы занимать помыслы и отнимать энергию. Тупиковый путь.
Хочу спросить у знатоков капитализма и социализма, может я что не понимаю в человеческих лицах. Почему тупиком оказался коммунизм, а капитализм со времен В.И.Ленина все "загнивает"? Почему капиталистическое производство оказалось двигателем научно-технической революции? Почему уровень социальной защищенности населения в ведущих странах Европы выше, чем в СССР периода развитого социализма. Почему у них такие высокие зарплаты у рабочих?
Похоже, товарищи, вы лица перепутали!
С каких пор хорошая квартира, дача, машина, бытовая техника, золото... стали "эфемерной ценностью"? Вы сами то в каких "шалашах" живете, на чем ездите, что кушаете? Вчера пост начался, соблюдаете? Какие у вас смартфоны? Не пора ли выходить из капиталистического "тупика" в глухую деревню на грядки...?
Как средний класс живёт в Европе
cont.ws/post/223177
Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия - а потом я повстречал чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.
Я не понимаю, в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались - ну те, которых недокармливают?
Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2-3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два - и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться. И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.
Но при этом стоит знать следующее.
- Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркетов. Даже, если вы "хорошо обеспеченная семья". Потому что обеспеченность вашей семьи - это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.
Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.
- Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск - вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи - то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах с оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.
- Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ "длиною в жизнь". Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» - это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.
- Если вы живете в Германии, вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве - когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно "вот здесь фриланс" и "здесь вот фриланс", а денюжку за фриланс на «Яндекс-Деньги» или на карточку с пометкой «Подарок».
Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство... в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.
- Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове "какие-то гады не позаботились" о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно - вдоль меточек и разметочек.
Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.
- Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен - в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло - это дорого, а дорого = нельзя.
А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.
- Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего - это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде - потому что в них нет никакой логики.
В Южном Тироле в Италии, в Австрии, в Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается - не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.
Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.
- Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких - это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.
- В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогую тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину - это не логично.
И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.
- В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обосраться "в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать" - но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы, слишком дорого и вообще не нормально.
- Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев и французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие - в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.
Есть еще куча всего, из того, что люди в "цивилизованных" странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.
Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.
Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.
При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.
Мне еще вот что интересно - что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов - это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Константин 43
- Автор темы
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- Maikl
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- lelik
-
- Не в сети
- Модератор
-
15 март 2016 22:33 - 15 март 2016 22:41 #49721
от lelik
Похоже, что это ты, Миша, как всегда, попутал и лица, и рамсы, и дуешь не в ту дудку.
Вот скажи, ты и вправду не понимаешь (или придуриваешься? :dry: ), что речь то идет не о том, что квартира, машина, дача и бытовая техника это плохо (кстати, а на хера тебе золото? :dry: ), а о том, что плохо, когда все это - а именно материальные ценности - заслоняют от человека все остальное. Превращая его в раба вещей, их потребления и накопления.
Шопенгауэра не читал? У него есть такая работа, называется "Что такое человек".
В ней Ш. проводит такую мысль: человек путем творческих размышлений (возможно, в течении всей жизни, а некоторым и жизни не хватает) приходит к осознанию своего внутреннего духовного богатства (внутреннего, Миша! духовного!), и это позволяет обрести чувство собственного достоинства и достичь состояния внутренней свободы, которую никто и ничто не в состоянии у этого человека отнять.
И есть ли при этом у него, к примеру, машина или нет - абсолютно по барабану.
Мысль господина Шопенгауэра улавливаешь?
Более того. Некоторые люди, пытаясь заполнить свою внутреннюю духовную пустоту материальным изобилием, впадают в безудержное накопление этих самых материальных ценностей, становясь их рабами, рабами культа накопления и потребления.
Чувствуешь разницу, Миша? Между свободным человеком и рабом в трактовке Шопенгауэра?
Читай, Миша, классиков философской мысли - это поможет тебе познать ценности истинные и эфемерные !
lelik ответил в теме СССР
Maikl пишет: Похоже, товарищи, вы лица перепутали!
С каких пор хорошая квартира, дача, машина, бытовая техника, золото... стали "эфемерной ценностью"?
Похоже, что это ты, Миша, как всегда, попутал и лица, и рамсы, и дуешь не в ту дудку.
Вот скажи, ты и вправду не понимаешь (или придуриваешься? :dry: ), что речь то идет не о том, что квартира, машина, дача и бытовая техника это плохо (кстати, а на хера тебе золото? :dry: ), а о том, что плохо, когда все это - а именно материальные ценности - заслоняют от человека все остальное. Превращая его в раба вещей, их потребления и накопления.
Шопенгауэра не читал? У него есть такая работа, называется "Что такое человек".
В ней Ш. проводит такую мысль: человек путем творческих размышлений (возможно, в течении всей жизни, а некоторым и жизни не хватает) приходит к осознанию своего внутреннего духовного богатства (внутреннего, Миша! духовного!), и это позволяет обрести чувство собственного достоинства и достичь состояния внутренней свободы, которую никто и ничто не в состоянии у этого человека отнять.
И есть ли при этом у него, к примеру, машина или нет - абсолютно по барабану.
Мысль господина Шопенгауэра улавливаешь?
Более того. Некоторые люди, пытаясь заполнить свою внутреннюю духовную пустоту материальным изобилием, впадают в безудержное накопление этих самых материальных ценностей, становясь их рабами, рабами культа накопления и потребления.
Чувствуешь разницу, Миша? Между свободным человеком и рабом в трактовке Шопенгауэра?
Читай, Миша, классиков философской мысли - это поможет тебе познать ценности истинные и эфемерные !
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Maikl
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
- Maikl
-
- Не в сети
- ДВВАИУ`шникЪ
-
18 март 2016 10:35 - 18 март 2016 10:48 #49738
от Maikl
Maikl ответил в теме СССР
lelik пишет:
Похоже, что это ты, Миша, как всегда, попутал и лица, и рамсы, и дуешь не в ту дудку.
Вот скажи, ты и вправду не понимаешь (или придуриваешься? :dry: ), что речь то идет не о том, что квартира, машина, дача и бытовая техника это плохо (кстати, а на хера тебе золото? :dry: ), а о том, что плохо, когда все это - а именно материальные ценности - заслоняют от человека все остальное. Превращая его в раба вещей, их потребления и накопления.
Шопенгауэра не читал? У него есть такая работа, называется "Что такое человек".
В ней Ш. проводит такую мысль: человек путем творческих размышлений (возможно, в течении всей жизни, а некоторым и жизни не хватает) приходит к осознанию своего внутреннего духовного богатства (внутреннего, Миша! духовного!), и это позволяет обрести чувство собственного достоинства и достичь состояния внутренней свободы, которую никто и ничто не в состоянии у этого человека отнять.
И есть ли при этом у него, к примеру, машина или нет - абсолютно по барабану.
Мысль господина Шопенгауэра улавливаешь?
Более того. Некоторые люди, пытаясь заполнить свою внутреннюю духовную пустоту материальным изобилием, впадают в безудержное накопление этих самых материальных ценностей, становясь их рабами, рабами культа накопления и потребления.
Чувствуешь разницу, Миша? Между свободным человеком и рабом в трактовке Шопенгауэра?
Естественное назначение человека состоит в том, чтобы проводить всю жизнь в приобретении всего необходимого для существования своего и семьи. Человек — сын нужды, а не «свободный ум».
Артур Шопенгауэр
Вся история человечества - история растущего потребления. В том числе и история СССР. Это факт. Доказательства не требует.
Потребление, при любой системе - двигатель роста экономики и прогресса. Спад потребления приводит к экономическому кризису. Если то, что произведено не приобретают, производитель сокращает производство или его закрывает. Поэтому, нравится нам это или не нравится, такова доказанная веками " экономическая теорема этого мира", который придуман не нами.
В хороших условиях - люди хорошие, в плохих - плохие, в ужасных - ужасные. Это мой личный вывод.
Хорошие условия там, где больше потребление, в развитых странах. Термин капитализм - давно, даже у нас, не употребляется. Заменен - "рыночной экономикой". И у нее появилось "человеческое лицо". Те, кто его "не видит", посмотрите минимальный размер оплаты труда за час, установленный Законом в развитых странах.
А вот теперь самое интересное. "плохо, когда все это - а именно материальные ценности - заслоняют от человека все остальное. Превращая его в раба вещей, их потребления и накопления."(Лелик)
Вопрос? А где та граница где материальные ценности - заслоняют от человека все остальное?[/i] Кто ее определяет? Сам человек или окружающие? И не будет ли здесь грубой ошибки со стороны самого человека и его окружения. Кто допустит постороннего в свой внутренний мир? У этой задачи нет решения. Мы все - рабы вещей! Только разных.
Хотелось бы послушать по вопросу "границы" Олега Плясунова.
Я предложил решить эту задачу тем, кого она беспокоит, единственно возможным способом. Уходите от вещей на природу и живите в гармонии без вещей и электричества натуральным хозяйством. Наполняйтесь духовностью.
Хочу спросить у Алексея, не пройдена ли здесь "граница" потребления(употребления), "заслоняющая от человека все остальное"
На столе 3 литра!
Похоже, что это ты, Миша, как всегда, попутал и лица, и рамсы, и дуешь не в ту дудку.
Вот скажи, ты и вправду не понимаешь (или придуриваешься? :dry: ), что речь то идет не о том, что квартира, машина, дача и бытовая техника это плохо (кстати, а на хера тебе золото? :dry: ), а о том, что плохо, когда все это - а именно материальные ценности - заслоняют от человека все остальное. Превращая его в раба вещей, их потребления и накопления.
Шопенгауэра не читал? У него есть такая работа, называется "Что такое человек".
В ней Ш. проводит такую мысль: человек путем творческих размышлений (возможно, в течении всей жизни, а некоторым и жизни не хватает) приходит к осознанию своего внутреннего духовного богатства (внутреннего, Миша! духовного!), и это позволяет обрести чувство собственного достоинства и достичь состояния внутренней свободы, которую никто и ничто не в состоянии у этого человека отнять.
И есть ли при этом у него, к примеру, машина или нет - абсолютно по барабану.
Мысль господина Шопенгауэра улавливаешь?
Более того. Некоторые люди, пытаясь заполнить свою внутреннюю духовную пустоту материальным изобилием, впадают в безудержное накопление этих самых материальных ценностей, становясь их рабами, рабами культа накопления и потребления.
Чувствуешь разницу, Миша? Между свободным человеком и рабом в трактовке Шопенгауэра?
Естественное назначение человека состоит в том, чтобы проводить всю жизнь в приобретении всего необходимого для существования своего и семьи. Человек — сын нужды, а не «свободный ум».
Артур Шопенгауэр
Вся история человечества - история растущего потребления. В том числе и история СССР. Это факт. Доказательства не требует.
Потребление, при любой системе - двигатель роста экономики и прогресса. Спад потребления приводит к экономическому кризису. Если то, что произведено не приобретают, производитель сокращает производство или его закрывает. Поэтому, нравится нам это или не нравится, такова доказанная веками " экономическая теорема этого мира", который придуман не нами.
В хороших условиях - люди хорошие, в плохих - плохие, в ужасных - ужасные. Это мой личный вывод.
Хорошие условия там, где больше потребление, в развитых странах. Термин капитализм - давно, даже у нас, не употребляется. Заменен - "рыночной экономикой". И у нее появилось "человеческое лицо". Те, кто его "не видит", посмотрите минимальный размер оплаты труда за час, установленный Законом в развитых странах.
А вот теперь самое интересное. "плохо, когда все это - а именно материальные ценности - заслоняют от человека все остальное. Превращая его в раба вещей, их потребления и накопления."(Лелик)
Вопрос? А где та граница где материальные ценности - заслоняют от человека все остальное?[/i] Кто ее определяет? Сам человек или окружающие? И не будет ли здесь грубой ошибки со стороны самого человека и его окружения. Кто допустит постороннего в свой внутренний мир? У этой задачи нет решения. Мы все - рабы вещей! Только разных.
Хотелось бы послушать по вопросу "границы" Олега Плясунова.
Я предложил решить эту задачу тем, кого она беспокоит, единственно возможным способом. Уходите от вещей на природу и живите в гармонии без вещей и электричества натуральным хозяйством. Наполняйтесь духовностью.
Хочу спросить у Алексея, не пройдена ли здесь "граница" потребления(употребления), "заслоняющая от человека все остальное"
На столе 3 литра!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Модераторы: roger, lelik, dunay
