Будет ли война?

Здорово,да???Прошло 52 года с момента "знакомства" с нашей армией немецкого старлея Хайнца Гудериана,и опять на те же грабли-исключительное личное мужество,отличная индивидуальная подготовка,паршивая разведка,примитивная связь,никакое взаимодействие,полное отсутвие централизованного управления...

---

нн
На ум приходят матерные слова.И сильно тошнит от этих всех генералов,мать их!!

FOMA пишет:

lelik пишет: Алексей,к сожалению,эти "три кита" по прежнему слабые места нашей армии...

Кто б спорил, Паша, кто б спорил...

«Вы никогда не задумывались над гранью парадоксов и над перспективой ее расширения?» - Народное творчество. (Цитата из интернета).

Мне было очень интересно читать эту ветку форума. Узнал много нового. Понравилась тема, позиция и аргументы оппонентов в беседе. Особо понравилось, что беседа не скатилась в простой и банальный спор и словесную драку… Хотел было вставить свои пять копеек, но постеснялся - так, как в школе был троечником и уроки по истории не учил. Но полез в интернет почитать по теме беседы (восполнить пробелы образования и информации), а там столько интересного написано…
Если позволите, поделюсь тем, что пришло на ум:
1.Нам-то теперь, конечно, проще рассуждать и судить тех людей, которые принимали решения и реально творили новую историю (тогда строили свою жизнь и будущую жизнь потомков, т.е. и нас всех…). Теперь с высоты прожитого, как с высокой горы видно, что там был «косяк», там перегиб… Но, я не возьмусь категорично судить то время и тех людей. Нет таких полномочий и прав. Наверно каждый из них делал то, что считал единственно правильным. Но за, что можно уважать всех тех людей того смутного времени, так только за то, что они смело ввязались в такое архисложное, но высокое по своему замыслу дело - построение общества Справедливости. Общества справедливого мироустройства. Суть дела проста: чтобы не было рабов, чтобы жизнь была свободная, честная и справедливая. Чтобы всем было хорошо!
В те времена эту мечту всех рабов и угнетённых называли коммунизмом. Пусть будет так, дело не в названии. Суть в том, что эти идеи уже давно витали в воздухе. Народ это чуял своей «задницей» или Душой - это не важно, просто это было актуально уже в то время. Вставал вопрос: Что делать?
С одной стороны - или большинство людей прозябает и вкалывает за еду без всякой надежды на будущее для самих себя и для своих детей. А с другой стороны - малая часть людей купается в роскоши и достатке, особо для этого ничего не предпринимая… Ну, примерно, как и сейчас у нас в стране (и не только у нас). Все и так знают это состояние на своей шкуре - подробности, думаю, будут лишние…
И ведь как масштабно к этому подошли! С каким размахом и энергией! Для реализации этого проекта нашлись люди, которые написали теорию. Нашлись те, которые эту теорию доработали до практических планов. Нашлись средства, силы, активные кадры. Всё нашлось для этого проекта. И всё сошлось в одно время и в одно место - в России. Целую Империю поставили с ног на уши и ведь получилось! Другое дело, что всё было реализовано по принципу: нравится - не нравится, спи моя красавица… Дело даже не в этом. Но какой масштаб! Просто оцените! И ведь, получилось, таки!
Да, фиг бы идеологи и практики марксизма-коммунизма того времени смогли бы взбаламутить весь Мир и Россию, если бы не эти высокие идеи Справедливости! Эти Идеи витали в подсознании и Душах простых людей и в умах не простых, но честных (ещё со времён декабристов и даже ранее)…
И пусть потом оказалось, что та теория коммунизма, описанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, оказалась со скрытым дефектом. Да и кто её глубоко в те времена изучал? Профессиональные революционеры. Единицы! Да и дело было уж больно новое… (Мы-то уж точно на политзанятиях глубоко не копали…).
.Идея правильная, Теория красивая, но она изначально вела в тупик. Практика, как критерий истины, это доказала, увы!
Это можно сравнить с ситуацией, когда надо просверлить большую дыру в бетонной стене камеры тюрьмы, чтобы обрести свободу. Есть перфоратор (Народ и его сила), есть электричество (энергия и Дух Народа, стремление к Справедливости), дали сверло (теория марксизма) - бери, сверли и обретёшь Свободу! Но сверло для перфоратора на проверку оказалось сверлом для работы по дереву… Хрен ты им бетон просверлишь, только намучаешься! И инструмент загубишь и энергию потратишь…
И теперь, когда современные «коммунисты» призывают к возврату старых идей, то это просто как наступить на грабли во второй раз. Ведь они новой теории не предлагают. А смысл возвращаться к теории, несостоятельность которой доказала практика? Значит, они или не понимают этого (типа - дураки) или опять, уже специально, пытаются увести народ в тупик.

2.Почитал биографию Троцкого, Сталина. И в хронологии и в хитросплетении их судеб и судеб их соратников и сподвижников, мысленно представил такую картину: Большой, тяжёлый автобус. В салоне полно народа: сидят, лежат, живут люди. Каждый занимается своими делами. И этот автобус (типа, страна Россия) несётся по дороге. Едут уже давно. Надо добавить, что остановок у этого автобуса нет. Не предусмотрены они (ход времени нельзя остановить) - только вперёд!
Ехали, ехали и заехали в туман. Дорога - дрянь, вся в ухабах. Автобус трясёт. Куда ехать не видно, но царь (командир) вроде дорогу знает. Попы (замполиты-идеологи) ему помогают, но народ недоволен: кто-то орёт, буянит, а кого-то тошнит... Едут уже давно, а толку мало. Дело - дрянь! Мир катится в пропасть!
Тут прогрессивная молодёжь автобуса (случайно-ли?) находит карту маршрута, где указано, как можно выехать на хорошую, ровную дорогу и приехать в Счастье. Идея ведь хорошая и актуальная! Активисты поднатужились, воспользовались моментом, когда водитель потерял бдительность и отстранили его от управления автобусом (1917 год). А потом вообще выкинули его на обочину. И вот поехали дальше. У руля собралась вся компания активистов: Ленин указывает путь по карте Маркса. Один, (пусть это будет Троцкий) давит на педаль газа, другой (Сталин) крутит баранку. Кто-то наводит порядок в салоне, другой дёргает рычаг коробки скоростей. Несколько товарищей смотрят по сторонам, ищут ориентиры и сверяют их по карте Маркса, написанной по-немецки и без всякой привязки к местности. Одни активисты дают советы, как правильно рулить, другие критикуют стиль вождения и просят свернуть в другую сторону, а кто-то просто бузит, нарушает порядок и раскачивает автобус. Белогвардейцы, попы, анархисты, и прочий народ… Кто, во что горазд. Короче, никто ничего толком не знает, но все хотят счастья - бардак полный!
Кода едешь и не знаешь дороги – это не езда. Когда дорога извилиста и скользкая, когда тяжёлую машину заносит на поворотах и её трудно держать в полосе движения, а тебе со всех сторон кричат и советуют, как правильно водить машину – это не езда. Когда пассажиры, твои друзья, вырывают из твоих рук руль на полном ходу – это не езда. Когда ты включаешь на подъёме 3-ю скорость и хочешь придавить «газу», чтоб машина шла ровнее, а «друзья» перекрывают подачу топлива (или мотор не тянет) – это не езда. Когда в салоне полный бедлам и хаос – это не езда. Когда рядом едет английский или немецкий автобус, едет как хочет, не по правилам и тебя грубо подрезает и мешает ехать – это не езда.
Если Ленин своим умением и авторитетом ещё как-то справлялся с управлением автобусом, то после его смерти на место водителя образовалась вакансия. Она долгое время была свободна и автобус управлялся коллективно, сразу несколькими товарищами из ЦК. Начались склоки и разногласия, как в теории вождения, так и в личных притязаниях на право стать водителем.

3.Тот же Троцкий, ведь он давил на «газ» и предлагал заниматься не устройством страны, а экспортом революции на остальные страны и весь Мир. В этом он видел смысл революции. Именно он, стоял у истоков создания армии и, будучи её единоличным куратором, многие годы (7 лет) формировал и кадры, политику и стратегию развития армии. А потом обиделся и ушёл в оппозицию. Вы бы стали доверять такому товарищу и такому командованию армии, где почти всё руководство лично обязано Троцкому за карьерный рост и прочие блага? Вряд ли. Нормальный руководитель убрал бы ненадёжного куратора армии и верхушку командования, что было и сделано.

Цитирую с сайта: stalinism.ru/Repressii/O-repressiyah-v-Krasnoy-Armii.html

«Руководство СССР настораживало и постоянное хвастовство Троцкого, что армия при всех условиях поддержит его и пойдет за ним. Наряду с этим активизировало свою деятельность троцкистское партийное подполье. Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции»….

8 мая 1937 г. Сталин получил личное послание президента Чехословакии Э. Бенеша, в котором тот доверительно сообщал о готовящемся у нас в Советском Союзе - во взаимодействии с германским генеральным штабом и гестапо военном перевороте, который представлял огромную опасность и для Чехословакии. При этом называлось имя маршала Тухачевского, а также других видных военачальников, говорилось об их тактике и предполагаемых территориальных уступках Германии, в том числе за счет уступок Украины «как плате за помощь». В скобках заметим, что до сих пор послание Бенеша от 7 мая 1937 г., как и решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 24 мая 1937 г. по этому вопросу «не разысканы» и не опубликованы. Хрущев на XX съезде партии просто замолчал эти документы.
Когда же слухи о наличии их просочились и стали будоражить общественность, он упомянул о них только через шесть лет на XXII съезде партии как о мелкой безделице. Вновь делегаты съезда были лишены возможности ознакомится с содержанием этих документов. Странное впечатление производит справка Н.Шверника о проверке обвинений, предъявленных в 1937 г. ряду военных деятелей, направленная 26 апреля 1961 года Хрущеву (см. «Военные архивы России», 1993, вып.1). В ней много несообразностей, сообщение чехословацкого президента Бенеша вообще не упоминается, сквозит тенденция обернуть все дело против Сталина. Объективной же экспертизы этих документов не проведено до сих пор, а политические спекуляции продолжаются…

Имеются многочисленные свидетельства о том, что не только Бенеш и Сталин, но и многие ведущие и хорошо информированные государственные деятели Запада в 1937 г., да и в последующие годы, рассматривали обвинительные доказательства, выдвинутые на процессах 1937 года, как обоснованные и истинные. У.Черчилль в своих мемуарах «Вторая мировая война», отмечая важность секретных документов, переданных Сталину президентом Чехословакии Бенешем, указывает, на «заговор военных и старой гвардии коммунистов, стремившихся свергнуть Сталина и установить новый режим на основе прогерманской ориентации ... За этим последовала беспощадная, но, возможно, не бесполезная чистка военного и политического аппарата в Советской России и ряд процессов в январе 1937 года, на которых Вышинский столь блестяще выступал в роли государственного обвинителя... Русская армия была очищена от прогерманских элементов, хотя это и причинило тяжелый ущерб ее боеспособности» (У.Черчиль, Вторая мировая война, т.1, М., 1955, с.266, 267)….

«Демократическая» печать и «исследователи» на протяжении целого ряда лет всячески муссируют фальшивые данные «об уничтожении Сталиным 40 тысяч командиров Красной Армии». А как же все обстояло на самом деле?
36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1) возраст; 2) состояние здоровья; 3) дисциплинарные проступки; 4) моральная неустойчивость; 5) политическое недоверие.
Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко - начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч);
освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч;
приговорено к расстрелу до 70 человек.
(См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).
Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее….

Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам:
1936 год - 925 человек,
1937 год - 4079,
1938 год -3132,
1939 год – 1099,
1940 год - 1603 человека.
По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания
в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих,
в 1939 году - 112 и
в 1940 году - 528 военнослужащих.
Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи («Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).»
Конец цитаты.

Вот тоже в тему статья: Каким был риск оказаться в Гулаге? Автор Павел Краснов. svoim.info/201001/?01_5_2
Там много цифр об арестованных, заключённых. Сравнений цифр зеков прошлого с современностью и в итоге:
«То есть шансов безвинно пострадать (быть расстрелянным или оказаться в тюрьме или ссылке) во времена Сталина было в 6 раз меньше, чем быть убитым или искалеченным преступниками в «освобожденной» стране, причем считая даже по совершенно беспредельному, шулерскому счету уничтожителей СССР и агентов влияния нашего геополитического врага. В реальности же риски жизни в обществе для обычного человека периода «демократической России» более чем на порядок превосходят риски для советского человека времен Сталина. Вот так.…
…Более того, рассматривавший дела осуждённых преступников в бытность свою Генеральным прокурором России Казанник публично заявил, что «во времена Сталина законность не нарушалась».
…Вывод, что репрессий не было, неверен. Репрессии имели место, но их масштаб чудовищно преувеличен разношерстной компанией антисоветчиков. Репрессии были совокупностью совершенно различных по сути процессов.»

4.Ну как тут строго судить всех тех людей, которые худо-бедно, но разобрались с местами у баранки автобуса, «разрулили» ситуацию и проехали сложнейшие участки дороги (нашей истории)? У них была идея! Идея правильная, высокая и светлая! И цель эту общую они почти увидели на горизонте, да карта оказалась с подвохом и увела их в сторону, да и завистники видно помогли… По другому, видимо, и быть не могло.
Лично меня заботит не то, кто из них больше прав, а кто виноват. Меня больше волнует вопрос, а куда несётся наш автобус (Россия и вся планета Земля) в котором едет весь наш народ, в том числе и я? Какая карта забита в навигатор у водителя, куда она ведёт? И так уже опять живём в родоплеменном рабстве! Работаем практически за еду и одежду (во всяком случае, большинство людей. Кто-то чуть лучше, а кто-то совсем плохо). Жить-то надо сейчас, сегодня и смотреть не только в прошлое, но и в будущее. И хотелось бы светлого этого будущего и справедливого.
Опыт СССР показал всем людям планеты Земля что построить Справедливую Жизнь, в принципе, можно. Можно, если сначала толково объяснить всем людям, что должно получиться в итоге, а не загонять всех палкой в это светлое будущее…
Ведь Великая и светлая Идея строительства Справедливой Жизни никуда не делась. Она так и осталась висеть в воздухе, не так ли? Или мне всё это кажется?

Олег, на мой взгляд, в твоих рассуждениях есть небольшой, но существенный изъян. Не знаю как насчет теории Маркса-Энгельса, был ли в ней дефект или нет ("теория коммунизма, описанная К. Марксом и Ф. Энгельсом, оказалась со скрытым дефектом").
Кстати, просвети нас, что это был за дефект.

Но! Думается мне, что с самого начала никто из коммунистов (тех, кто был реально у власти) не собирался "строить справедливое общество". Это была обыкновенная борьба за власть кучки людей, которая для своих целей приспособила теорию коммунизма и цинично воспользовалась "мечтой всех рабов и угнетённых". Это прекрасно иллюстрирует практика "строительства справедливого общества" (ты сам сказал - "Практика, как критерий истины, это доказала") - какое же это справедливое и светлое общество где люди превращены в рабов, где у них по произволу отнимается все (имущество, свобода, жизнь). Все прекрасно знают примеры это подтверждающие - устройство "голодоморов", расстрелы и травля газом крестьян после отнятия у них подчистую запасов зерна, отнятие у этих же крестьян земли, невыдача им паспортов, "закон о колосках" и "посадки" по нему, приписка рабочих к заводам (под страхом репрессий нельзя никуда уйти), обнесение всей страны колючей проволокой и представление окружающего мира как сплошных врагов, "выборы" из одного кандидата и.т.д. и т.п.
Однопартийное общество, общество без здоровой оппозиции, изначально обречено на загнивание (вопрос только во времени).
Вот блин, враги (коммунисты?) свет отрубили, потом продолжу...

Продолжаю (хотя главное уже сказано)...

"Да и дело было уж больно новое…"
Отнюдь...Справедливо было кем-то сказано, что всякое новое - это хорошо забытое старое...
Уже была, к примеру, Великая Французская революция. Из истории помните - "Либертэ, Эгалитэ, Фратернитэ"... Сначала лилась кровь угнетателей, а потом и самих революционеров...
И коммунисты хорошо помнили ее уроки - железной рукой, беспощадным террором уничтожали не только противников, но и тех, кто только мыслил иначе, чем они... Поэтому и продержались подольше французов...

Олег Плясунов писал: "...Она так и осталась висеть в воздухе?"
===========================================================================================
" Вот за что люблю Олега..." - попытался я как-то отписать на его День Рождения ! Отсутствовал, копил в себе, пришел - выдал! ( это я про Олега! )

Висит, Олег, конечно висит ( главное, чтоб у нас не висел!!! ) Я и ранее во многом был с тобой солидарен. Но про историю, которую не протопал своими ногами предпочитаю помалкивать( это ни в коей мере не указание другим - куда вы лезете!!!). Мы тут с Чеченскими войнами разобраться не можем, хотя автоматы еще не все почищены с тех пор, а дела давно минувших дней...Одно могу сказать - сегодняшнее время мне глубоко противно, несмотря на возможность относительного перемещения в пространстве, имея возможность перемещаться в оном пространстве на собственном авто и жуя при этом трубочку с кремом, если не дожевал в детстве.Аргументов можно приводить много, но не хочется, довольно копий поломали на архивном сайте. Пессимист я, что и значится у меня под "аватаром". " Не растёт бамбук во Пскове - поливай, не поливай..."

Меня больше волнует вопрос, а куда несётся наш автобус (Россия и вся планета Земля)
======================================================================
Планета Земля по уверениям знающих(учёных)людей несётся в никуда.По моему разумению(тоже троечник по
истории)в борьбе наций между собой(в корне лежит борьба индивида за выживание) победит сильнейший и умнейший.Но кто бы не победил,он останется паразитом
на теле Земли.Судьба паразита известна.Погибает после гибели "хозяина" на ком паразитирует.
А сейчас "Работаем практически за еду и одежду (во всяком случае, большинство людей).Видимо в этом есть
несколько причин.Жадность работодателя,дичайшая коррупция и боязнь работащих потерять то,что уже есть.Ну там дачи,автомобили,квартиры.Вот и остаётся
" перемещаться в оном пространстве на собственном авто и жуя при этом трубочку с кремом, если не дожевал в детстве."
" Думается мне, что с самого начала никто из коммунистов (тех, кто был реально у власти) не собирался "строить справедливое общество". Это была обыкновенная борьба за власть кучки людей".Да,Жора,согласен с тобой.А цитату твою обрезал потому,что совершенно не уверен в "мечте
всех рабов и угнетённых".