На мой взгляд, на самом деле троица (которую придумали в 325 году от рождества Иисуса) выглядит так: Бог-Творец и Вседержитель создал условия для появления в народе древних иудеев своего посланника, наделённого высочайшими нравственными и духовными качествами.
Кстати, умные люди выяснили, что когда Иисус держал пост в пустыне и там его трижды искушал (соблазнял) мятежный ангел Иблис, в каноническом тексте Евангелия ответ Иисуса звучит, как:- отойди прочь от меня, сатана!

На самом деле перевод ранних древних текстов дословно звучит, как: - пойдём со мной, сатана!
Вроде отказ – он и есть отказ, но смысл меняется кардинально.


Далее про троицу.
Бог, создал (т.е. сотворил через акт рождения, как и всех людей) Иисуса, наделил его высочайшей нравственностью и поддерживал с ним очень тесный диалог.
Для того чтобы оказывать людям помощь (учить уму-разуму, исцелять от болезней и прочих напастей) Иисус всегда обращался за поддержкой к нашему Отцу Небесному. Бог всегда откликался на просьбы Иисуса (своего сына) и совершал (реализовывал) их посредством некого инструмента Божественной природы, который сам Иисус называл «Святым Духом». Таким образом, замыкалась причинно-следственная связь: Отец-Бог помогал Иисусу-сыну через некую силу - Святой Дух.

Почитай внимательно Евангелие и сам увидишь, что Иисус сам всегда говорил, что все чудеса совершает не он сам лично, это делает Бог-Отец посредством Святого Духа, по его (Иисуса) молитве-просьбе: сын попросил – Папа сделал.


Про сущности Бога, как Отца-Сына и Святого Духа.

Простое размышление: Михаил Криушин, мужчина, он же пионер, он же комсомолец, коммунист, потом курсант, потом лейтенант, потом майор. Затем пенсионер, и в тоже время: - он сын своих родителей, муж своей супруги, отец своей дочери, коллега по службе и чей-то сосед по гаражу. А также водитель и он же пешеход, как участник дорожного движения. В данный момент мой активный собеседник на форуме сайта ДВВАИУ, т.е. форумянин.
Все эти жизненные разно-качественные воплощения Михаила, объединяются в его личности. Если хочешь, в твоей Душе, потому, что суть твоя не поменялась, что пионером, что пенсионером, а как родился ты Мишей, так и им останешься!

Или я не прав?

Это также касается и меня и всех людей… Роли, профессии, функции меняются у любого человека сотни раз.
Бог может проявить себя в пределах Мироздания в любых возможных качествах столько раз, сколько мы (люди) и считать-то не умеем…

А христианские патриархи в 325 году взяли, проголосовали и запихнули Бога в рамки «триединства»… А чё так мало?

Михаил, я никому никогда не запрещал ходить в церковь. Ходи, если нравится! Но не делай за меня своих выводов. Лучше пиши, что ты сам понял меня так-то и так-то…

Я ставил вопрос: а зачем мне туда ходить?

Если относиться к церкви как к клубу, где собираются люди по интересам, то тогда, причём здесь Бог?

Реально Бог принизывает Собой всё Мироздание и все свои творения. И от того, что на здании клуба ушлые люди повесили вывеску «здесь живёт бог» - мало, что изменится: всё равно Бог есть везде (кстати, и в клубе тоже….). Но всё же, Бога больше там, где люди разговаривают с Ним тет-а-тет (т.е. в своей Душе), а не с вывеской в клубе…

Современна церковь - это простой бизнес-проект, который эксплуатирует «бренд» слова «бог» и естественное религиозное ощущение людей их связи (т.е. диалога) с нашим Творцом.

Всё это напоминает сюжет из сказки о Буратино. Там есть лиса Алиса, кот Базилио, Карабас Барабас. Есть там страна Дураков и поле Чудес, прекрасное желание Буратино сделать папе Карло подарок и … далее по отлаженной схеме отъёма денег у населения…

Maikl пишет: …церковь таких как он называет еретиками.

А тех, кто стяжает злато в церкви, я называю так, как это описано в УК РФ. Есть там статья (и не одна) на тему мошенничества…
Богу не нужны ни деньги, ни золото… Ничего ему не надо – всё и так принадлежит Ему!

Maikl пишет: Остается маленький вопрос, что для устроения государства полезнее - сплочение людей единой верой и единой церковью или "вера" атеистов и еретиков?

Когда иллюзия сплочения людей строится на явном обмане, то это один сценарий развития общества. Реализуется концептуальное управление: разделяй и властвуй!

Когда реальное Мироздание поддерживается и управляется Богом, то есть смысл опираться на Его, на Его законы и Его милость, ну и и на свой здравый смысл… В этом случае все люди перед Богом равны и реализуется принцип: Соединяй и Здравствуй!

Этот скреп (Бог) будет понадёжней, чем иллюзия о чуде, разсказанная в сказке про Буратино.

Всё зависит от того, к чему мы (все люди) будем стремиться.
Если мы хотим строить общество Справедливости (Царство на Земле по подобию Царства Бога на Небесах) – это один вариант.

Если мы являемся дойной коровой для ушлых «Карабасов» и «Алис» и из поколения в поколение поддерживаем высокий уровень доходов их семей – то это другой вариант.

Кстати, этот вариант реализуется на свете очень долго (уже только в России более тысячи лет) и конца и края ему нет …, хотя при действенной целеустремлённости и смены ориентиров советский народ за короткое время доказал всему человечеству, что можно многого добиться (пример СССР доказал, что руками, умами и своими добрыми намерениями - люди могут изменять окружающее пространство с пользу Добра и Справедливости, т.е. строить Царство Бога на Земле).

Дядька Осипов выступает в роли волка в овечьей шубе, который пастве (типа овцам заблудшим) толкует о том, что быть смиренной овечкой, предназначение которой - терпеть свою долю быть едой для тех, кто стоит выше их в пищевой цепочке…

Слушал я его раньше и не один час. Даже сейчас начал его слушать: но ведь он несёт явный бред.
Схема проста: он берёт стопудовый железобетонный аргумент – спрашивает нас: – согласны с этим доводом?
- Да, не поспоришь, соглашаемся мы…
Берёт и разматывает нам по ушам свои рассуждения в виде скотча: - Смотрите, скотч липкий?
- Да, липкий…
Скотч не рвётся?: – Да, не рвётся…
То есть скотч крепкий? :
- Ну, допустим, да…
Теперь смотрите, мы берём и соединяем железобетонные общепринятые аргументы и «строим храм православной веры». Вуа-ля! Готово!
- Так ведь держаться-то не будет!
- Будет, будет! Ты верь! Просто верь и не спрашивай почему!

Ты, Михаил, своё собственное мнение о Боге, о вере Богу вообще, доверяешь формировать неким специалистам от РПЦ, то есть то, что говорят патриархи от имени «бога» ты признаёшь за истину, а ту информацию, которая существует, но разрушает монополию РПЦ над умами и душами паствы – ты не признаёшь?
Получается, что Богу (который говорит с каждым человеком через его Совесть) ты не доверяешь, а всяким ряженым сказочникам – значит веришь!

Да ты, значит, атеист «по-круче», чем Викторович! Он хоть судит о Жизни по своему мнению, а ты и своего-то не имеешь…

По твоей логике церковь РПЦ, значит, может объединить людей в единое общество, а Бог – значит нет? Неужели возможности церкви больше, чем возможности Бога?

«Тяжёлые времена переживает иерархия библейской концепции. Все попытки римского папы объединить враждующих меж собой иерархов православной и католических конфессий закончились безрезультатно. Одновременно достоянием гласности стала приверженность педофилии некоторой части епископата Соединенных Штатов. Все усилия римского папы по борьбе с иерархами — растлителями малолетних, привели к неожиданному результату: те потребовали разрешить назначать епископами гомосексуалистов, вопреки прямому требованию Ветхого Завета, признаваемого священным Ватиканом, предавать их смерти. Самая древняя секта — церковь имени Христа, погрязла в грехе и разврате. Наши обвинения в сектантстве исторически сложившегося христианства (которое по сути своего учения есть павлианство), не голословны и имеют под собой веские основания. Главным признаком секты является то, что:
Вероучение и организации секты препятствуют прямо или опосредованно переходу верующего к человечному типу строя психики (см. об этом работы ВП СССР: “Диалектика и атеизм: две сути несовместны”, ““Мастер и Маргарита”: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры” и др.), вследствие того, что иерархия вероучителей становится между человеком и Богом, требуя подчинения себе как Богу.
Осуществлению этого способствуют, по нашему мнению, как минимум, пять характерных особенностей, свойственных всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
1. наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвященных иерархов;
2. наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений;
3. наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики. (В РПЦ 7 (семь) магических ритуалов);
4. существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;
5. поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания и осмысленного отношения к Жизни по совести.»

Выдержка из аналитической записки ВП СССР от 29 апреля 2002 года.

«… Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великою учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.
Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко¬безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.

Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на всё то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями…

… Как сущность учения Христа (как всё истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек — сын Бога, — так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это даёт высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.
Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии.
По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там».»

"Догматов по вопросам общественной жизни Христос действительно не оставлял. Не всё, оставленное им сохранено в каноне библейского писания, поскольку цензоры и редакторы библейского канона преследовали цель подпереть авторитетом Христа свой внутриобщественный меньшевизм разного рода и власть паразитирующей на общественном управлении “элиты”. Но не всё им неугодное было изъято из канона. Поэтому мы не будем обращаться к апокрифическим евангелиям, которые церкви не признают в качестве священных, а обратимся к общепризнанным церковным текстам, из которых встаёт вероучение и социология, отрицающие и символ веры, и рассуждения большинства церковников о нормах общественной жизни под диктатом “элитарного” разнородного меньшевизма.

Закон и пророки (“Закон и пророки” во времена Христа это то, что ныне называется “Ветхий завет”.) до Иоанна (Иоанн Креститель иначе — Иоанн Предтеча); С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это всё (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Божие (В каноне Нового завета вместо “Царство Божие” стоят слова “Царство Небесное” — цензоры и редакторы постарались..) (Матфей, 5:20).

Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21). Просите, и дано будет вам; ищите и найдёте; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят. Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы? Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона? Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9-13). Когда же прuидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... (Иоанн, 16:13)

Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своём, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24).
Молитесь же так:
“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твоё; да приuдет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 6:9 — 13). Не прuидет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот оно здесь, вот оно там. Ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21).

Как видите, это совершенно отличается по смыслу от вырванного из общего исторического контекста поучения меньшевистской церкви:
«Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (К Ефесянам послание апостола Павла, 6:5-.

Как можно понять из приведённого нами, Христос учил переустройству общественной жизни самими людьми по их доброй воле, а не поддержанию ими паразитической власти меньшевизма бессмысленным — по отношению к Промыслу — страстотерпием трудящегося большинства до тех пор, пока не свершится второе пришествие в известный Всевышнему срок. Речь прямо шла о преображении царствия земных владык по плоти в царствие Божие на Земле в эпоху, предшествующую Судному дню."