Олег Плясунов пишет: Вера… сила веры… конфликтующие вопросы…
Викторович, тема тобой не раскрыта…

Сэр! Это была ирония.
Тему невозможно раскрыть, потому что вера иррациональна, и спорить о ней и её вариантах - бессмысленно.
Михаил верует традиционно. Точно так, как верил в светлое будущее и коммунизм, без попыток осмысления, без создания теоретических моделей... Верует истинно, без критического отношения.
Ты пытаешься как то совместить веру с имеющимися знаниями и опытом, критически оцениваешь данные из религиозного эпоса.
Зачем мне что то доказывать Михаилу или тебе? Оба дядьки в возрасте и с опытом, если к текущему моменту пришли к тем убеждениям которые есть - я, в пару постов, ничего не изменю.
Меня настораживает, что бывшие замполиты ударились в религию. Это плохо, потому что они продолжат своей религиозностью дискредитацию того, за что агитировали в прежней жизни.
Меня устраивает и обнадёживает, когда люди начинают искать себе веру как ты, потому что когда человек начинает критически осмысливать реальность - это разрушает церковь, и ликвидирует экономическую основу существования религии...

Так что я не спорю.

Олег Плясунов пишет:

С каких это пор переметнувшийся инквизитор Саавл, (он же Павел) никогда не видевший Иисуса, стал таким великим знатоком его учения? Человек, несущий откровенный бред и отсебятину, призывающий раболепствовать перед господами (как перед Богом), ставится мне в пример? Да, кто он такой, чтобы я серьёзно прислушивался к его древним бредням и чтить их и принимать за откровения "свыше"?


Не надо делать некорректные заявления. "Бредни" Павла - вошли в Новый Завет. Но, конечно, для Олега Плясунова, - Новый Завет - бред. Но здесь возникает вопрос кто бредит, Новый завет или Олег Плясунов?

Пережитый Павлом опыт встречи с воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению и стал основанием для апостольской миссии. Павлом были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Послания Павла общинам и отдельным людям составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия.


Петропавловская крепость
г.Петропавловск-Камчатский

808 храмов Петра и Павла

sobory.ru/mapsearch/?altar=208

Хочу спросить Олега Плясунова, что делать с этим павловским наследием? Ну храмы ладно, они для Олега Плясунова не существуют. А с городом и крепостью как быть, ведь это исторические символы страны. Переименуем?

Почему на твои вопросы я даю достаточно подробные ответы (кстати, заметь, на все твои вопросы я даю ответы).
Эти ответы может и не совсем устраивают тебя, но тем не менее они у меня есть. И все они связаны единой логикой и опираются на здравый смысл, который я стараюсь излагать своими словами), а ты:

- мои вопросы игнорируешь;
- свои мысли подменяешь чужим мнением;
- только критикуешь, то, с чем не соглашаешься;
- никогда не признаёшь, тех здравых доводов и аргументов, которые оспорить невозможно...;
- свои конечные цели беседы не оглашаешь;
- ничего не предложил (в виде своих идей), о том, как нам начать жить лучше и справедливей...

Вот скажи, ты согласен с тем, что христианский догмат о троице - это конкретная человеческая выдумка, которую придумали сами люди на Никейском соборе в 325 году?

Честно скажи: согласен или нет?

На Никейском соборе 325 года разрешили спор по отношению к Христу. Появилось много ересей, из которых арианство получило большое распространение.

Собор был созван императором Константином Великим, для того чтобы поставить точку в споре между Александрийским епископом Александром и Арием, который отрицал единосущность Христа Богу Отцу. По мнению Ария и его многочисленных сторонников, Христос не Бог, а первый и совершеннейший из сотворённых Богом существ

На соборе не придумали, а установили, что Христос - бог, единосущий Богу Отцу. Самого же Христа на соборе не придумывали. Я считаю, что установили правильно. Христос воскрес из мертвых, простым смертным это недоступно. Это удел бога.
Что здесь придумали?



"Придумали" Святой дух. Но дух - категория философская. Никто не доказал, что Святой дух есть, и никто не доказал, что Святого духа нет.
Установили Святой дух как догмат, как символ христианской веры. О Святом духе сказано в Новом Завете. Если Святой дух мешает Олегу Плясунову посещать церковь - это проблема Олега Плясунова. У миллионов верующих такой проблемы нет.

Например, коммунисты придумали догмат, что коммунизм - светлое будущее человечества. Но в сравнении с догматом о Святом духе, коммунистический догмат о светлом, единственном светлом будущем, заставил миллионы людей это светлое будущее строить. А церковный догмат о святом духе никого "не трогает" и никому из верующих не мешает, кроме Олега Плясунова.

Я верю в возможность организации Мироустройства на принципах справедливости, честности, добра, любви, здравого смысла и прочих добродетелях… поэтому смотрю не картинки на стенах, а в окошко в стене. Выхожу на улицу.

О здравом смысле.

"Душа русского народа была сформирована православной церковью, она получила чисто религиозную формацию"

"В силу религиозного склада своей души русские всегда ортодоксы или еретики, раскольники, они апоалиптики или нигилисты"

" К XIX веку Россия оформилась в огромное. необьятное мужицкое царство. закрепощенное, безграмотное. но обладающее своей народной культурой, основанной на вере, с господствующим дворянским классом, ленивым и малокультурным, нередко утерявшим религиозную веру и национальный образ, с царем наверху..."

Николай Бердяев

www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn015.htm

Рекомендую истинному коммунисту Викторовичу полистать эту книгу. Уделять ей 3-4 мин во время ежедневного уединения в одном необходимом помещении.

Поищем здравый смысл.

Вот огромная страна с названием Россия. Другое историческое название - Русь православная. В каждом городе, в каждой деревне стояли православные храмы с иконами святых, где люди молились, молились тысячу лет. Стоит церковь Покрова на Нерли, которой 900 лет!

ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Покрова_на_Нерли

И вот, появляется Олег Плясунов, который заявляет. - люди, миллионы людей, зачем вы веками ходите в церковь, там все не так, это говорю вам я, Олег Плясунов, я нашел истинную дорогу к богу без церкви. А вы, мягко сказать, дураки.

Но, еретик Олег Плясунов, не первый нашел свою "дорогу" . В России уже действуют 1200 религиозных сект. И Олег Плясунов основал 1201-ю, куда вступили Лелик, Balakin55Viktor и сочувствующий коммунист Викторович.
Где здесь здравый смысл? Что полезного за свою историю сделали для людей еретики?

Maikl пишет: "Душа русского народа была сформирована православной церковью, она получила чисто религиозную формацию"
Рекомендую истинному коммунисту Викторовичу полистать эту книгу

У коммунистов нет души, коллега. )

Но, еретик Олег Плясунов, не первый нашел свою "дорогу" . В России уже действуют 1200 религиозных сект. И Олег Плясунов основал 1201-ю, куда вступили Лелик, Balakin55Viktor и сочувствующий коммунист Викторович.

У каждого из нас своя дорога. А коммунист Викторович не сочувствует, а одобряет начавшийся процесс. ( )

Maikl пишет:
На соборе не придумали, а установили, что Христос - бог, единосущий Богу Отцу... Я считаю, что установили правильно.

Не придумали, а установили?! Хорошо сказано!
А каким путем установили, Миша - связались с самим Всевышним, и он собору подсказал? Телеграммку там прислал, или, может, СМСку?

Слышь, Майкл - не смешил бы ты народ. Ага. Если честно - твои замполитские замашки достали.
А посему - не обижайся.

Вот читаешь тебя и ясно понимаешь - одним миром вы мазаны с попами: такие же изворотливые и хитросделанные прохиндеи.
В крови это у вас, что ли? Или в генах?

Тебе конкретный вопрос задают, а ты и тут умудряешься съехать и не ответить.

Библию то читал, аль нет, догматик? Там же специально для таких умников-фарисеев, как ты, написано:
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. ...

Слышь, Майкл - а может, тебе (по примеру некоторых твоих старших товарищей из вашей замполитской братии) сменить мундир на рясу?
Не задумывался над такой перспективой? Мне кажется, у тебя получится.

После смерти Эйнштейн попадает в рай.
Господь:
— Проси, чего хочешь!
Эйнштейн:
— Господи, покажи мне формулу мироздания!
Господь:
— Вот!
Эйнштейн:
— Ух ты!... — (рассматривает) — Но, Господи, вот тут и еще тут — ошибка!
Господь:
— Да я знаю...

"Тебе конкретный вопрос задают, а ты и тут умудряешься съехать и не ответить."
Хитрее и изворотливее,чем попы и замполиты был Михаил Горбачев.Цепочка: Михаил-Мишико-Maikl...Шутка юмора