Знак ДВВАИУ

Что вы здесь пишете зелеными чернилами черным по белому?

Даугавпилсское Высшее Военное Авиационное Инженерное Училище

Религия. Философия. Миропонимание.

Больше
22 янв 2014 14:22 #35551 от Maikl
Я в раздумьях, в поиске "истины".
С одной стороны математика.
С другой:

video.yandex.ru/search?text=адам%20еврей...l&filmId=8uUK4MOmUXI

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 апр 2014 02:55 - 13 апр 2014 12:12 #37524 от Олег Плясунов
Олег Плясунов ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.
Михаил, привет!
Ты вот задал мне вопрос: Каждый человек сам себе моральный стандарт?

Интересно получается: ты сам себе сформулировал и задал этот вопрос, а ответа ждёшь от меня!
Твой вопрос конечно интересный, но он мягко сказать некорректный.
А может и провокационный или вовсе без-толковый.
Ты сам-то имеешь на него ответ?

Отвечу как это представляется мне.

Михаил, если под смыслом твоего вопроса понимать систему: что хочу, то и ворочу, то ответ - Нет.
Человек, не вправе устанавливать сам себе правила поведения (изходя из велений своих амбиций, желаний (прихотей) или шаблонов и стереотипов поведения). Это не по-Божески.

Если под смыслом твоего вопроса понимать систему, как диктатуру Совести: делаю так, как велит Совесть: не наносить вред себе, окружающей природе (обществу, людям), Мирозданию в целом, то ответ – Да.
Человек в праве сам устанавливать себе правила поведения (изходя из осознанного и добровольного подчинения велениям своей Совести, здравому смыслу и обстоятельствам – т.е. следовать Промыслу Бога).

А по поводу твоей цитаты:

От Иоанна
14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня


Лучше всего написал Михаил Афанасиевич Булгаков в романе Мастер и Маргарита. Москва 1984

Цитата:

Глава 2
Понтий Пилат

ВНИМАНИЕ: Спойлер!


Такое ощущение, что Весь его роман был написан для потомков только для осмысления этого намёка. Остальной сюжет только прикрывает главную мысль… Суди сам.

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 апр 2015 23:07 #43710 от lelik
Вот она, эта темка-то. Еле нашел. :dry:

Да, так я чего хотел? Тут у нас на ветке "Россия" диспутик образовался, а модер нас нагнал. Да и верно - не по теме базар пошел.

Так я вот хочу, пока при памяти, ответить товарищу оппоненту с атеистическими взглядами. (Я -то сам по молодости тоже атеистом был. Лет так до 25-30. А потом поумнел, помудрел и понял - чудес не бывает! :P Ну это так, к слову.)

Вот уважаемый коллега Викторович приводит такую цитатку из словаря по поводу значения слова "совесть".

ОВЕСТЬ — способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство. С культурно-исторической т.зр. идея и понятие С. складываются в процессе осмысления различных механизмов самоконтроля. В отличие от страха (перед авторитетом, наказанием) и стыда (в котором также отражается осознание человеком своего несоответствия некоторым принятым нормам), С. воспринимается как автономная — не ориентированная на самосохранение и благополучие индивида, на принятые групповые нормы, ожидания окружающих или мнение авторитета. В качестве нравственного регулятива С. возвышается над разного рода благоразумными или конъюнктурными самопредостережениями, ориентирует на исполнение совершенства и выражает ответственность человека перед самим собой как субъектом высших и общезначимых (а также абсолютных и универсальных) ценностей и требований".

Хватило терпения прочитать и попытаться понять? ;) На мой взгляд, это одно из самых неудачных определений совести, приведенных по ссылке от Викторовича (там их много, определений):
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1...95%D0%A1%D0%A2%D0%AC

А теперь специально для Викторовича, приведшего именно эту цитату, я выделю одно предложение:
С. воспринимается как автономная — не ориентированная на самосохранение и благополучие индивида, на принятые групповые нормы, ожидания окружающих или мнение авторитета.

И спрошу его: это ли не подтверждение моей точки зрения, вразрез его собственной, что совесть отнюдь НЕ "проистекает из базовых поведенческих инстинктов", НЕ "выражается как потребность положительной оценки поступков от окружающих", и , следовательно, НЕ есть " функция сознания направляющая поступки индивида в общественно приемлемое русло".
То есть - определение совести, данное Викторовичем, которое состоит из приведенных мною его цитат, взятых в кавычки (убедиться в этом можно вот здесь:
dvvaiu.net.ru/forum-header/politika/23599-rossiya?start=852
- является НЕверным.

Более того. В одном из следующих определений совести (все по этой же ссылке, любезно предоставленной Викторовичем) есть предложение, которое прямо указывает на то, что : "Совесть как изначальное нравственное побуждение является врожденной, но благодаря внешнему влиянию может развиться или заглохнуть.

(Я уже не привожу в качестве аргумента определение из христианской этики, которая рассматривает совесть как окно, через которое проникает божественная воля (см. все там же) - для атеиста поповские догмы не аргумент. :lol: )

Есть что возразить, уважаемый оппонент? :)

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Викторович
  • Посетитель
  • Посетитель
02 апр 2015 10:50 #43713 от Викторович
Викторович ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.

lelik пишет: Есть что возразить, уважаемый оппонент?

:)
Если Вы действительно религиозны - возразить нечего, поскольку догматы веры всегда сильнее доводов разума.

...
Позволю только несколько уточнений:
Моё определение совести, не цитата с Академика, а дословно:

Совесть - функция сознания направляющая поступки индивида в общественно приемлемое русло.

Что, в принципе, означает всё то же самое, что приведено на Академике, но семантически необходимо и достаточно.

Так я вот хочу, пока при памяти, ответить товарищу оппоненту с атеистическими взглядами. (Я -то сам по молодости тоже атеистом был. Лет так до 25-30. А потом поумнел, помудрел и понял - чудес не бывает! :P Ну это так, к слову.)

У меня не атеистические взгляды, а рациональное, материалистическое мировоззрение. :)

Лет так до 25-30. А потом поумнел, помудрел и понял

Рано же Вы помудрели. Мне вот, скоро 60, а я всё никак... :unsure:
На самом деле, такие замечания некорректны, поскольку из них проистекает, то оппонент неумный, немудрый, и прочая. :)
Отвечаю в духе. ;) :)
После дмб, переквалифицировался в биофизика. Профили - волновая экология, биоэлектрография, проблемы восстановления нормального функционирования мозга при психозах...
Знаете, что такое религиозность и суеверия, с точки зрения спецов в физиологии мозга и психиаторов? Это защитная реакция на чрезмерное давление информационного потока реальности, ограничивающая этот поток, и тем самым, позволяющая ЦНС сохранять устойчивость, хотя и при некоторых ограничениях. Порядка 80-85% населения в чём нибудь подобном нуждаются: не в Бога верить, так в правительство, в партию. Иначе перевозбуждение коры, приведёт к её блокировке, доминировать начнут подкорковые процессы и человек скатится в психоз, чаще всего, на современном этапе - необратимый.

"Совесть как изначальное нравственное побуждение является врожденной, но благодаря внешнему влиянию может развиться или заглохнуть.
Считаете ли Вы, что поступки по совести у адепта культа Каго, христианина, буддиста, иудея, исламиста - идентичны?
А если не вполне идентичны... Но такое предположение - уголовщина, поскольку может быть причиной разжигания межрелигиозных тёрок.. :mrgreen:

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 апр 2015 11:39 #43714 от Maikl
За такими формулировками "Совесть" - не понять и не "увидеть". И пока никто не дал однозначного определения "Совести", как 2+2=4
Ясно одно, что понятие "совесть" касается отдельного индивида, и на группу людей "не одевается".

alexey-osipov.ru/faq/91/2166/

Мне не нравится, когда делают громкие, самоуверенные заявления о личном атеизме.

Михаил Булгаков "Мастер и Маргарита"

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Викторович
  • Посетитель
  • Посетитель
02 апр 2015 12:04 #43715 от Викторович
Викторович ответил в теме Религия. Философия. Миропонимание.

Maikl пишет: За такими формулировками "Совесть" - не понять и не "увидеть". И пока никто не дал однозначного определения "Совести", как 2+2=4

Для каждого отдельного человека, проблема не в том, есть такое определение или нет, а в том, в состоянии ли человек это определение понять и принять.
Полное осознание реальности, в большинстве случаев, не совместимо с устойчивостью психики, а для некоторых профессий - с жизнью.

Ясно одно, что понятие "совесть" касается отдельного индивида, и на группу людей "не одевается".

Смоделируйте ситуацию с человеком на необитаемом острове. :) ...(Да, и ничего живого вокруг, только гигантский склад продовольствия :mrgreen: )
Совесть, язык, социальное поведение - появляются там и тогда, когда живое существо не одно.

Пожалуйста Вход или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум